Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Ноябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хроники насилия языком и ...

Прокуратура Башкортостана: Нарушений в части изучения родных языков в ...
  18.11.2017   1123   97

Когда посадят минздрава ...

В 13-й больнице Уфы и госпитале ветеранов больных кормили тухлым мясом. Итоги ...
  18.11.2017   1595   33

Вору и суд не страшен: ...

Глава Краснокамского района Разиф Гильмуллин не понесет никакого наказания за ...
  18.11.2017   628   14

Как нужно ненавидеть ...

Министерство финансов РФ предлагает дополнить Уголовный кодекс статьей, ...
  18.11.2017   575   23

Бог шельму метит: В ...

В Мечетлинском районе Башкирии во время охоты сотрудник прокуратуры выстрелил в ...
  17.11.2017   2558   54

Чего изволите? Суд ...

Кировский райсуд Уфы сегодня отказался удовлетворить иск журналиста издания ...
  17.11.2017   1118   14

Кремль не согласился на ...

Ну вот и всё... разум в нашем лице - в лице родителей, боровшихся против ...
  17.11.2017   1234   103

На свалку истории: ...

Главы парламентских партий КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» могут покинуть ...
  17.11.2017   822   24

Гафур Гилязов, к визиту ...

На днях Уфу посетил член Центральной избирательной комиссии РФ Е. Шевченко. Он ...
  16.11.2017   2156   72

Станислав Шкель: «Элита ...

Если посмотреть на электоральную статистику выборов депутатов Госдумы РФ по ...
  16.11.2017   1375   13

Темы и персоны
Архив публикаций
Ноябрь 2017 (74)
Октябрь 2017 (99)
Сентябрь 2017 (108)
Август 2017 (114)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 6436 | Комментарии: 239









0


Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.




Связанные темы и персоны



  • Изображение
  • Начинающий
  • 221 | 09.04.2013, 03:03 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
09.04.2013, 03:02 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 6885 | Рейтинг: +1561,8
Сталин или Троцкий?
Здравствуй тунеядец!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 222 | 09.04.2013, 03:10 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1726 | Комментарии: 56557 | Рейтинг: +12045,2
# 217 | 09.04.2013, 02:58 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте

Не нужно делать хорошую мину... Ты все прекрасно понял.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 223 | 09.04.2013, 03:11 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1726 | Комментарии: 56557 | Рейтинг: +12045,2
Спасибо, Вдум)))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 224 | 09.04.2013, 03:14 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 327 | Комментарии: 38151 | Рейтинг: +6454,5
# 221 | 09.04.2013, 03:03 | Автор: Наэборот | На сайте
=====================
ЭтА, тАвАрищ, и еже с ним!

Вы, теперь в России, всё будете делать своими руками, а не на тpи6yнах вещать и размахивать руками, стращая народ мировым империализмом.)))

Привыкайте.))) Интернационал испустил дух и отбросил лапти. Окончательно.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 225 | 09.04.2013, 03:15 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
В отношении активисток незарегистрированного общественно - политического движения FEMEN, устроивших акцию на промышленной ярмарке в Ганновере, завели дело по статье 103 Уголовного кодекса Германии "Оскорбление органов власти или представителей иностранных государств".
Вот вам цивилизованное государство. Вот вам пример. это не с пуськами рассусоливать. Немцы пунктуальный народ. Завели и значит присядут, присядут эти феминистки по полной.
Че сказать? Молодцы!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 226 | 09.04.2013, 03:15 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1726 | Комментарии: 56557 | Рейтинг: +12045,2
Что, Факер? Исподтишка минусуешь, ссышь вывалиться на свет Божий...

Вот вы все такие... ничтожные... красные в моем профиле))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 227 | 09.04.2013, 03:16 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 327 | Комментарии: 38151 | Рейтинг: +6454,5
Всё. Спать. Всем споки. А комунякам - но пасаран!)))



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 228 | 09.04.2013, 03:30 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
Ну вот ....скоро и до вас очередь дойдёт. Всех будем выколупывать, как тараканов.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 229 | 09.04.2013, 03:33 | Автор: Зулия
    Публикации: 32 | Комментарии: 27480 | Рейтинг: -646
# 182 | 09.04.2013, 01:32 | Автор: Ficker | На сайте

Думаю, что Гитлер бы не стал дружить с Троцким в силу некоторых причин)))
----------------------
Я поняла, в силу происхождения Троцкого.
Но я имею ввиду Троцкого его приверженность идее, легкий фанатизм угадывается даже на фоте.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 230 | 09.04.2013, 03:40 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Публикация совершенно не об этом. Суть - Сталин объективная реальность истории. Его методы - единственно верные в условия приближающейся войны.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 231 | 09.04.2013, 03:41 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1726 | Комментарии: 56557 | Рейтинг: +12045,2
Завтра павлин Факер объявит нам, что ему было не до нас)))))))))) очередная фрау его посетила... трепетная лань...
Мы б поверили, да вот только минусы... ну ни как не соотносятся с какой бы то ни было сказкой Шахерезады)))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 232 | 09.04.2013, 03:45 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1726 | Комментарии: 56557 | Рейтинг: +12045,2
ВАУ!!!!! А приключись сердечный приступ со Сталиным ДО 1930 года - и чтоб было? а если в 1938 году? Или в 1942-ом?

Угу... Роль личности в истории... Народ ничто. личность - все!
Сейчас нами правит такая серейшая личность!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 233 | 09.04.2013, 03:53 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Тебя так минусы волнуют? Брось! Тщеславие - грех)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 234 | 09.04.2013, 03:59 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1726 | Комментарии: 56557 | Рейтинг: +12045,2
Меня?)))))))))) Скорее тебя они волнуют.
Совсем сдулся... Может тебе совсем хреново? пЕрепил? Или недопил? Сам не свой. Факушка....



0

  • Изображение
  • Участник
  • 235 | 09.04.2013, 04:00 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
" Народ ничто. личность - все!"
А ты только это поняла? Вот ты - народ. Личность на тебя плюет, и ты ничего не можешь сделать. Бесишься от бессилия. Увы куха - баранам всегда нужен пастух...Мне нет!))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 236 | 09.04.2013, 04:12 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1726 | Комментарии: 56557 | Рейтинг: +12045,2
Ты смешон))))))))))))) Как бы ты ни пыжился, своими связями, дисерами, гражданством и перепёхом с бабами не размахивал - ты и есть - НИ ЧТО...
Ибо ты - для нас - не личность.
Личности все остальные, постящие здесь свое мнение, пусть спорное, пусть абсурдное, парадоксальное(Я сейчас и про /Гунна, и про Шарика и про тех, кто меня кроет последними словами, и про тех, кто согласен с моим мнением, и про тех кто не понят) ... они не народ, они каждый - ЛИЧНОСТЬ! Каждый!
Даже анонимы, которых мы узнаем по почерку(фонетическому)....
А ты, ПОКА, личностью не стал... потому что ты лезешь на пьедестал, локтями пихаешься... вместо того чтобы - проявлять личность... В этом твоя ошибка.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 237 | 09.04.2013, 05:02 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Ибо ты - для нас - не личность."
Для кого это для вас?)))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 238 | 09.04.2013, 23:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
180 пень !.Не злись на всех и это самое худшее занятие! Поверь мне ! А то что твоего дедушку сгноили и бабушку то же - то это завистники ,коих много и сейчас ! А если копнуть ,то я не думаю что они были большевиками -ленинцами и кое -какие грешки водились за ними .Разберись и успокойся .Мертвых уже не воскресишь . Или нам до сих пор воевать!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 239 | 31.08.2013, 12:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если обратиться к литературному наследию Л.Д. Троцкого, то можно заметить, что Лев Давидович с особой трепетностью относился к числу "23". Так он этим числом отметил, к примеру, расстояние от столба и до кола двух только ему памятных селений, а в 23 года его вдруг угораздило завалиться к Ленину в Лондон и тут же с ним разругаться. Потом в 1912 году Л.Д Троцкий решил выпустить из печати последний номер (№25) своей газеты "Правда" именно 23 апреля. А 23 июля 1917 года Л.Д.Троцкий с помощью Временного правительства сам себя арестовал и посадил в знаменитые "Кресты". Будучи Наркомом Иностранных Дел, Л.Д.Троцкий опубликовал секретную переписку Царского правительства именно 23 ноября, что усиливает версию о диверсионном характере этой акции. Когда Л.Д.Троцкого выбрали главой Революционный военный совет Республики (РВСР), то он дополнил первоначальный состав Главного органа управления Красной Армии до заветного числа 23. А в 1918 году Л.Троцкий делает М.Тухачевского помощником командующего войсками Южного фронта ровно на 23 дня (с 28 декабря 1918 по 19 января 1919 гг.), что подчёркивает лишний раз личную заинтересованность Троцкого в выдвижении Тухачевского на высокие военные посты. В 1923 году Л.Троцкий начал публикацию собрания своих сочинений в Государственном издательстве (п р и м е ч а н и е : он наметил выпустить 23 тома).Также именно в 1923 году город Гатчина под Петроградом был переименован в город Троцк, и тем самым был сделан прецедент по присвоению населённым пунктам имён живых и здоровых деятелей.

Этот перечень происшествий и обстоятельств с участием числа "23" в жизни Л.Д.Троцкого можно продолжать и продолжать. И в этой связи у думающего читателя не может не возникнуть вопроса: а не может ли быть так, что этот ряд с числом "23" искусственен и является простой случайностью?
Да, сомнения оправданы. Но всё же некоторые факты, когда это число "23" выступает как некая чёрная метка, уж слишком громко о себе заявляют. И не исключена такая возможность, что некто между собой договорился о таком использовании числа "23", чтобы по нему можно было бы судить как о принадлежности к Большой Игре в политику.
Именно в таком ракурсе можно сделать предположение, что Л.Д.Троцкий на каком-то этапе своей "революционной" деятельности подключился к этой Большой Игре. Конечно, не он выдумал Игру в число "23". Тогда кто?

Любопытно, что англичане отмечают свой национальный праздник День Англии именно 23 апреля. К тому ещё и Великий Шекспир "родился" и "умер" также 23 апреля. Создаётся впечатление, что англосаксы первыми стали обыгрывать число 23 как своё родимое пятно.

Так почему именно число (дата) "23" была выбрана англосаксонскими мастерами политики?



0