Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Июль 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

В Башкирии сплошные экспедиции. Одни идут в горы присвоить безымянному пику имя ...
  22.07.2018   188   11

Сначала отбери 1000 ...

Главной темой во время общения Владимира Путина стадиона «Калининград» ...
  21.07.2018   1435   45

Борис Вишневский: Кто ...

Не сомневался, что послушное единороссовское большинство в Госдуме послушно ...
  21.07.2018   2548   20

Артемий Троицкий ...

Владимир Познер сказал: «Я вообще не понимаю, как можно не хотеть работать в 55 ...
  21.07.2018   6211   20

«Слуги народа» с большой ...

Большинство депутатов ГД от Башкирии проголосовали за повышение пенсионного ...
  20.07.2018   2621   42

Тихий уличный ...

«В школу без топора, башкирский без заявления»: В Уфе проходит пикет против ...
  20.07.2018   2021   42

Влажные мечты о совке, ...

Башкирские коммунисты попросили Рустэма Хамитова помочь с установкой памятника ...
  20.07.2018   738   79

Чаплин замахнулся на ...

Священнослужитель выступил на митинге против пенсионной реформы в Москве, его ...
  20.07.2018   6416   17

Когда же нацлидер ...

Социологи: 60% россиян считают, что власти не наладят жизнь в стране. Такие ...
  20.07.2018   1152   10

Познер не понимает ...

– У меня снова вопрос по пенсионной системе. Пенсионной реформе. Я хотела бы ...
  20.07.2018   16726   23

Темы и персоны
Архив публикаций
Июль 2018 (72)
Июнь 2018 (97)
Май 2018 (84)
Апрель 2018 (89)
Март 2018 (78)
Февраль 2018 (61)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 6816 | Комментарии: 239
0



Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.







Связанные темы и персоны



  • Изображение
  • Начинающий
  • 221 | 09.04.2013, 03:03 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
09.04.2013, 03:02 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 6885 | Рейтинг: +1561,8
Сталин или Троцкий?
Здравствуй тунеядец!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 222 | 09.04.2013, 03:10 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1837 | Комментарии: 59780 | Рейтинг: +12264,6
# 217 | 09.04.2013, 02:58 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | На сайте

Не нужно делать хорошую мину... Ты все прекрасно понял.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 223 | 09.04.2013, 03:11 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1837 | Комментарии: 59780 | Рейтинг: +12264,6
Спасибо, Вдум)))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 224 | 09.04.2013, 03:14 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38255 | Рейтинг: +6464,9
# 221 | 09.04.2013, 03:03 | Автор: Наэборот | На сайте
=====================
ЭтА, тАвАрищ, и еже с ним!

Вы, теперь в России, всё будете делать своими руками, а не на тpи6yнах вещать и размахивать руками, стращая народ мировым империализмом.)))

Привыкайте.))) Интернационал испустил дух и отбросил лапти. Окончательно.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 225 | 09.04.2013, 03:15 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
В отношении активисток незарегистрированного общественно - политического движения FEMEN, устроивших акцию на промышленной ярмарке в Ганновере, завели дело по статье 103 Уголовного кодекса Германии "Оскорбление органов власти или представителей иностранных государств".
Вот вам цивилизованное государство. Вот вам пример. это не с пуськами рассусоливать. Немцы пунктуальный народ. Завели и значит присядут, присядут эти феминистки по полной.
Че сказать? Молодцы!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 226 | 09.04.2013, 03:15 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1837 | Комментарии: 59780 | Рейтинг: +12264,6
Что, Факер? Исподтишка минусуешь, ссышь вывалиться на свет Божий...

Вот вы все такие... ничтожные... красные в моем профиле))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 227 | 09.04.2013, 03:16 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38255 | Рейтинг: +6464,9
Всё. Спать. Всем споки. А комунякам - но пасаран!)))



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 228 | 09.04.2013, 03:30 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
Ну вот ....скоро и до вас очередь дойдёт. Всех будем выколупывать, как тараканов.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 229 | 09.04.2013, 03:33 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28382 | Рейтинг: -691,2
# 182 | 09.04.2013, 01:32 | Автор: Ficker | На сайте

Думаю, что Гитлер бы не стал дружить с Троцким в силу некоторых причин)))
----------------------
Я поняла, в силу происхождения Троцкого.
Но я имею ввиду Троцкого его приверженность идее, легкий фанатизм угадывается даже на фоте.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 230 | 09.04.2013, 03:40 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Публикация совершенно не об этом. Суть - Сталин объективная реальность истории. Его методы - единственно верные в условия приближающейся войны.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 231 | 09.04.2013, 03:41 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1837 | Комментарии: 59780 | Рейтинг: +12264,6
Завтра павлин Факер объявит нам, что ему было не до нас)))))))))) очередная фрау его посетила... трепетная лань...
Мы б поверили, да вот только минусы... ну ни как не соотносятся с какой бы то ни было сказкой Шахерезады)))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 232 | 09.04.2013, 03:45 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1837 | Комментарии: 59780 | Рейтинг: +12264,6
ВАУ!!!!! А приключись сердечный приступ со Сталиным ДО 1930 года - и чтоб было? а если в 1938 году? Или в 1942-ом?

Угу... Роль личности в истории... Народ ничто. личность - все!
Сейчас нами правит такая серейшая личность!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 233 | 09.04.2013, 03:53 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Тебя так минусы волнуют? Брось! Тщеславие - грех)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 234 | 09.04.2013, 03:59 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1837 | Комментарии: 59780 | Рейтинг: +12264,6
Меня?)))))))))) Скорее тебя они волнуют.
Совсем сдулся... Может тебе совсем хреново? пЕрепил? Или недопил? Сам не свой. Факушка....



0

  • Изображение
  • Участник
  • 235 | 09.04.2013, 04:00 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
" Народ ничто. личность - все!"
А ты только это поняла? Вот ты - народ. Личность на тебя плюет, и ты ничего не можешь сделать. Бесишься от бессилия. Увы куха - баранам всегда нужен пастух...Мне нет!))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 236 | 09.04.2013, 04:12 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1837 | Комментарии: 59780 | Рейтинг: +12264,6
Ты смешон))))))))))))) Как бы ты ни пыжился, своими связями, дисерами, гражданством и перепёхом с бабами не размахивал - ты и есть - НИ ЧТО...
Ибо ты - для нас - не личность.
Личности все остальные, постящие здесь свое мнение, пусть спорное, пусть абсурдное, парадоксальное(Я сейчас и про /Гунна, и про Шарика и про тех, кто меня кроет последними словами, и про тех, кто согласен с моим мнением, и про тех кто не понят) ... они не народ, они каждый - ЛИЧНОСТЬ! Каждый!
Даже анонимы, которых мы узнаем по почерку(фонетическому)....
А ты, ПОКА, личностью не стал... потому что ты лезешь на пьедестал, локтями пихаешься... вместо того чтобы - проявлять личность... В этом твоя ошибка.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 237 | 09.04.2013, 05:02 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Ибо ты - для нас - не личность."
Для кого это для вас?)))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 238 | 09.04.2013, 23:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
180 пень !.Не злись на всех и это самое худшее занятие! Поверь мне ! А то что твоего дедушку сгноили и бабушку то же - то это завистники ,коих много и сейчас ! А если копнуть ,то я не думаю что они были большевиками -ленинцами и кое -какие грешки водились за ними .Разберись и успокойся .Мертвых уже не воскресишь . Или нам до сих пор воевать!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 239 | 31.08.2013, 12:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если обратиться к литературному наследию Л.Д. Троцкого, то можно заметить, что Лев Давидович с особой трепетностью относился к числу "23". Так он этим числом отметил, к примеру, расстояние от столба и до кола двух только ему памятных селений, а в 23 года его вдруг угораздило завалиться к Ленину в Лондон и тут же с ним разругаться. Потом в 1912 году Л.Д Троцкий решил выпустить из печати последний номер (№25) своей газеты "Правда" именно 23 апреля. А 23 июля 1917 года Л.Д.Троцкий с помощью Временного правительства сам себя арестовал и посадил в знаменитые "Кресты". Будучи Наркомом Иностранных Дел, Л.Д.Троцкий опубликовал секретную переписку Царского правительства именно 23 ноября, что усиливает версию о диверсионном характере этой акции. Когда Л.Д.Троцкого выбрали главой Революционный военный совет Республики (РВСР), то он дополнил первоначальный состав Главного органа управления Красной Армии до заветного числа 23. А в 1918 году Л.Троцкий делает М.Тухачевского помощником командующего войсками Южного фронта ровно на 23 дня (с 28 декабря 1918 по 19 января 1919 гг.), что подчёркивает лишний раз личную заинтересованность Троцкого в выдвижении Тухачевского на высокие военные посты. В 1923 году Л.Троцкий начал публикацию собрания своих сочинений в Государственном издательстве (п р и м е ч а н и е : он наметил выпустить 23 тома).Также именно в 1923 году город Гатчина под Петроградом был переименован в город Троцк, и тем самым был сделан прецедент по присвоению населённым пунктам имён живых и здоровых деятелей.

Этот перечень происшествий и обстоятельств с участием числа "23" в жизни Л.Д.Троцкого можно продолжать и продолжать. И в этой связи у думающего читателя не может не возникнуть вопроса: а не может ли быть так, что этот ряд с числом "23" искусственен и является простой случайностью?
Да, сомнения оправданы. Но всё же некоторые факты, когда это число "23" выступает как некая чёрная метка, уж слишком громко о себе заявляют. И не исключена такая возможность, что некто между собой договорился о таком использовании числа "23", чтобы по нему можно было бы судить как о принадлежности к Большой Игре в политику.
Именно в таком ракурсе можно сделать предположение, что Л.Д.Троцкий на каком-то этапе своей "революционной" деятельности подключился к этой Большой Игре. Конечно, не он выдумал Игру в число "23". Тогда кто?

Любопытно, что англичане отмечают свой национальный праздник День Англии именно 23 апреля. К тому ещё и Великий Шекспир "родился" и "умер" также 23 апреля. Создаётся впечатление, что англосаксы первыми стали обыгрывать число 23 как своё родимое пятно.

Так почему именно число (дата) "23" была выбрана англосаксонскими мастерами политики?



0