Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Сентябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
В МВД Башкирии ...

Официальное сообщение появилось на сайте республиканского ведомства. В 16:26 ...
  21.09.2017   2326   96

У Дома профсоюзов в Уфе ...

Об этом «Эху» сказали в пресс-службе правительства в ответ на редакционный ...
  21.09.2017   862   9

Жить будем. Россияне ...

МРОТ в России наконец-то подтянут до уровня прожиточного минимума. Случится это ...
  21.09.2017   443   17

Издание ЦарьГрад: ...

Башкирских националистов не волнует родной язык, они хотят развала России. С ...
  20.09.2017   1812   29

Лучше бы посадил ...

Мэрия Уфы проследит за тем, чтобы учителя башкирского языка не остались без ...
  20.09.2017   2860   95

В Татарстане: Полторы ...

"Комитет русскоязычных родителей Татарии" опубликовал данные о количестве ...
  20.09.2017   2219   114

Продуктовый фашизм: В ...

В одном из торговых центров Уфы изъяли 13 килограммов санкционного сыра. Об ...
  20.09.2017   824   18

Тяжкий крест россиян: ...

Российская экономическая статистика полна парадоксов: ВВП страны растет (на ...
  20.09.2017   661   16

Агония его Матильды ...

Захар Прилепин: Ну, помчались. Про Алексея Учителя и его фильм. Что думаю я. О ...
  20.09.2017   987   64

Митинг чтобы всех ...

Митинг в защиту башкирского: «раскачивание лодки» или реакция молодёжи? ...
  19.09.2017   1975   78

Темы и персоны
Архив публикаций
Сентябрь 2017 (77)
Август 2017 (114)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Май 2017 (126)
Апрель 2017 (142)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Бердин: «Реакция руководства страны на изучение родных языков вызвана конфликтом в Татарстане»










1


В новостях прошла информация, что в регионах пройдут прокурорские проверки законодательства об изучении родного языка. На сайте Института стратегических исследований РБ опубликовано мнение ученого-обществоведа Азата Бердина. Он считает, что жесткая реакция руководства страны вызвана этнолингвистическим конфликтом в Татарстане.

Бердин: «Реакция руководства страны на изучение родных языков вызвана конфликтом в Татарстане»


— Сравнение разительное: после Йошкар-Олы министр образования и науки РТ Энгель Фаттахов ответил просто издевательской репликой на замечание Путина, заявив, что якобы к Татарстану оно не относится. Хотя формально оно могло быть обращено вообще только к РТ. В Башкортостане в предмет «Родной язык» всегда включался русский язык, а в Татарстане русский вообще не входил в число родных при определении школьной программы, — говорит Азат Бердин.

Приводим мнение ученого целиком:

«В Башкортостане обязательное обучение башкирскому и началось намного позже, и ведется несравнимо мягче, чем татарскому в РТ (правда, результаты для учащихся совершенно аналогичны), и этнолингвистический компромисс, считаю, был достигнут. Его суть: башкирский преподается как государственный, т. е. для всех (за исключением единичных родителей, письменно заявивших об отказе от такового), необременительные 1-2 часа в неделю и крайне символически. Проблемной здесь, как и в РТ, являлась методика, она до сих пор неудовлетворительна, хотя цель ясна – привить интерес к языку и дать навыки элементарного общения без углубленного погружения. Башкирский как родной язык (как и русский, татарский, чувашский) изучается уже более серьезное количество часов (обычно 3-4 часа в неделю) по методикам, предназначенным для носителей языка, и по желанию родителей (и ученика). В перспективе — в любом разрешенном базисными планами объеме.

Именно подобного положения безуспешно добивались активисты родительского движения в Татарстане, оно озвучивалось, например, покойным ныне проф. А. Л. Салагаевым. В этом плане не думаю, что проверки прокуратуры чем-то помешают: в отличие от РТ в РБ с родными языками все в порядке.

Проблемным полем оказались именно два часа башкирского государственного для всех, не отнимавшие ни одной минуты у русского языка. И вот здесь вмешательство прокуратуры может выйти за рамки ее компетенции, вмешиваясь в столь тонкую сферу, как национальные отношения. Но в информационном поле ситуация представлена так, что демонстративно третируется именно башкирский язык, ставя в конфликтное положение и родителей, и Министерство образования РБ, и главу региона.

Вместе с тем излишняя политизация вопроса в Башкортостане пока на руку только руководству Татарстана, и это наглядно демонстрируют казанские издания: "Бизнес-онлайн", "Реальное время", с самого начала старательно рекламировавшие каждую подробность этнолингвистического (и любого другого) конфликта в Башкортостане. Цель очевидна и прагматична — как в 2010 г., перевести все внимание Центра с себя на РБ, хотя на самом деле ситуация обратная.

В любом случае после реакции Казани на реплику в Йошкар-Оле и озвученного ныне поручения Президента РФ ситуация имеет особенность.

Фактический перевод проблемы с РТ, где она реально существует, на РБ стал бы сигналом потенциальной слабости власти и ударом по авторитету В. В. Путина. Создавалось бы странное впечатление, якобы чем более независимы элиты республик: Чечни, Татарстана, чем большую угрозу они из себя представляют (хотя бы виртуально, как Татарстан), чем пренебрежительнее относятся к Центру, тем чаще их оставляют в покое.

Думается, необходимо отнестись к поручениям президента страны взвешенно и с учетом аргументов всех сторон. Требуется понимание и местных реалий в каждой республике, и факта, что этнолингвистический конфликт не протекает изолированно, по крайней мере, в РБ и РТ».

ПроУфу
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Гость
  • 61 | 02.09.2017, 10:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
После того ,как Ленин просто порвал договор об образовании Республики , понял Валидов ,что в какой капкан попал . Есть такое понятие ,,задушить в крепких объятиях" .Вот этого и хотели сделать с ним и большевики .
Благополучно бежав через Среднюю Азию , перешел в Турцию.Но об участии в басмаческом движении нигде не написано и документов нет . Там своих хватало и просто не был бы воспринят местными как лазутчик Москвы .
О его якобы участии в басмаческом движении написали уже советские лже- историки , пытаясь очернить его имя и кинуть его в помойку Истории.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 62 | 02.09.2017, 10:59 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
Корнеюшка по тем четырём Бугульминском, Мензелинском, Елабужском и Сарапульском уездам то пишут, что за всего лишь 29 лет с 1897 года к 1926 году башкиры были ассимилированы татарами, то про гадкий административный ресурс ТАССР пишут. С Мензелинским уездом есть сложности по переписи 1920 года, данные вроде как утеряны. А вот тыбе данные по уездам Уфимской губернии включенным в БАССР:

Таблица 14.
Бирский уезд 1913 г. 1917 г. 1920 г.
башкиры 232 869 208 579 140 928 -91 941
тептяри 53 448 81 815 52 509 -939
мещеряки / мишари 45 079 63 945 51 310 6 231
татары 17 287 12 507 107 792 90 505

Таблица 15.
Белебеевский уезд 1913 г. 1917 г. 1920 г.
башкиры 202 550 175 649 87 704 -114 846
тептяри 85 162 130 331 48 514 -36 648
мишари 19 597 38 472 5947 -13 650
татары 38 232 31 409 207 311 169 079

Таблица 16.
Уфимский уезд 1913 г. 1917 г. 1920 г.
башкиры 96 421 66 765 18 595 -77 826
тептяри 25 676 53 345 25 448 -228
мишари 39 732 49 425 33 932 -5 800
татары 1 182 650 47 688 46 502

Сведения по переписям из работ М.И.Роднова.

Башкирский демографический взрыв в этих уездах сугубо сдулся всего лишь за три года с 1917 до 1920 года.
А ты чего-то язык свой что пальцы гнёшь предо мной.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 02.09.2017, 11:06 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
Ты опять невнимательно прочел текст и не увидел следующее:

"Не последнюю роль в этом играло стремление некоторых татарских деятелей, в том числе довольно влиятельных, играть роль «старшего брата» по отношению к башкирам и ответная, весьма резкая реакция на это со стороны башкирских деятелей."
+++++++++++++++++
Я всё замечаю, и всё внимательно читаю. И даже привожу в своём ЖЖ, как например письмо самого Заки Валиди А.Б. Таймасу.

Всё Корнеюшка хватит с тобой, надо и делом заняться, да и на арбайтен объявиться.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 64 | 02.09.2017, 11:12 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
60 | 02.09.2017, 10:48 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 112 | Комментарии: 4317 | Рейтинг: -231,6
И опять ты не заметил где написано про районы Казанской губернии с большинством башкирского населения.
++++++++++++++
Парень я всё замечаю. Это всё стенания преимущественно за Мензелинский уезд.
Вот тебе выдержки из моей статьи за это

Мензелинский уезд. По данным 5 ревизии, общая численность населе¬ния составляла 83 911 (86 997) человек, из них башкир — 16 015 (16 338) человек, т. е. 19,2% (18,78%) всего населения.
___________________________________________________
Может и замечаешь.
Но, много из того, что тебе не нравится, ты стараешься игнорировать.
Нопример,
это написал казанский историк, которого ты, вряд ли, сможешь нахвать башкирским националистом.
Во-вторых, ты пишешь данные ревизии, зная, что есть более точные данные переписи, но их не указываешь.
В-третьих, ты мало читаешь современников тех лет. Например, Гаяза Исхаки (совсем даже не башкирского националиста). Можешь почитать, какой численности он считал татар. И кем он считал мусульман Казанской губернии.
А слова татарского националиста Ибрагимова даже приводить тебе не буду, чтобы никого не обижать. Ты их, наверняка, знаешь.
Ну и в-третьих, ты напрочь игнорируешь данные Роднова по Бирскому уезду, вот где за пару-тройку лет случилось надутие мыльного пузыря демографии.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 65 | 02.09.2017, 11:16 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
Сведения по переписям из работ М.И.Роднова.

Башкирский демографический взрыв в этих уездах сугубо сдулся всего лишь за три года с 1917 до 1920 года.
А ты чего-то язык свой что пальцы гнёшь предо мной.
___________________________________________________
О, ты оказывается написал.
А почему бы, Ирек, не взглянуть с другой стороны.
Например, мыльный пузырь татарской демографии был надут большевиками за пару лет.
Зачем?
Зачем царскому правительству было надо увеличивать число башкир?
Зачем большевикам было надо увеличивать число татар?
Кстати, ты не прочитал, кто у Сталина в первых помощниках в то время числился?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 66 | 02.09.2017, 11:17 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
Именно об этом (раздутом мыльном пузыре) и писал Гаяз Исхаки.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 67 | 02.09.2017, 11:24 | Автор: Корней
    Публикации: 6 | Комментарии: 9145 | Рейтинг: -1629,2
Ирек, ты напрочь игнорируешь тот факт, что ТАССР хотели даже назвать Поволжской республикой?
А почему так хотели назвать?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 68 | 02.09.2017, 11:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Корней оказался похлеще нашего квантового физика- таксиста .Все обьективно и точно , без приукрашивания и без тенденциозности .Молодец ,Корнюха



0

  • Изображение
  • Участник
  • 69 | 02.09.2017, 11:50 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
Ещё только добавлю к следующему от этого большевичка:

"К тому же, возможно, это и к лучшему, что так всё обернулось. Если бы была создана республика, как в вышеуказанном декрете, махровым цветом разлился бы сепаратизм и национализм. Море крови могло бы быть.
Ты не заметил, там написано, что позже Сталин, как и Ленин, понял опасность создания такой республики".
+++++++++++++
Большевичка ничто не исправит, но маладца, маладца, углядел правильно желания, деяния своих авторитетов, вождей.
Орлов Сергей писал, что большевички Уфимскую губернию присоединили к Башкурдистану как локомотив к мертворожденной республике. Это да, но это только одно из всей той многоходовки большевиков.
Вновь выдержка из своих текстов: "прежние губернии и уезды были, в общем-то, чисто административными единицами, и татары центральной России, в общем-то, пребывали в некоторой общей национально-культурной автономии с центрами Казань, Оренбург, Уфа и некоторыми другими, но менее значимыми. Не с пустого же места национальное движение татар в общем двиге мусульман России периода начала российских революций изначально выступало преимущественно за национально-культурную автономию. Ленин же и компани категорически выступили против такой экстерриториальной автономии, как «самого утонченного и завершенного национализма» (Национально- государственное устройство Башкортостана (1917-1925 гг.). Документы и материалы: В 4 т./ Авт.- сост. Б.Х. Юлдашбаев Т. 1. — Уфа: Китап, 2002.— 608 с., с.22). И перехватив идею эсеров, настроились на национально – территориальную нарезку народов. Придя к власти, они виртуозно это свершили. К слову, надо заметить, что Заки Валиди Тоган, называемый в Башкортостане отцом федерализма СССР, оказался в этом для большевиков очень большой находкой, и они его вполне активно попользовали".

И да Корнеюшка, маладца, маладца, углядел ты, не хотели большевички и не только общей Татаро-Башкирской республики, но даже татарской автономии вместе с Уфимской губернией, они очень не хотели. И все эти свои нехотелки они виртуозно провели. И повторюсь, Заки Валиди в этом им оказался очень большим помощничком.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 70 | 02.09.2017, 11:51 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
И вновь выдержка из своего к тому, что я по утверждению Корнеюшки слепенький, не замечаю им замечаемое: "если существовал на рубеже XIX –XX вв. «татарский проект», о чём часто, причем, иногда с таковым намекая даже и на времена Марджани, вещает главный «традиционалист» Башкортостана А.Т. Бердин, то ведь и башкирский проект наличествовал, причём однозначно. Б.Х. Юлдашбаев писал: «В различных слоях баш¬кирского населения в начале XX в., особенно после Февраль¬ской революции, усилились голоса с требованием признать их самостоятельной, отдельной от татар нацией, имеющей право на историческое существование, на развитие родного языка, нацио¬нальной культуры и т. д.» (Там же, стр.58). Эти, в общем-то, сугубо справедливые чаяния башкирского народа были только предтечей, ну вроде, как бывшего призрака коммунизма в Европе, хотя, конечно же, не такой масштабной как тот призрак. Отцом же башкирского проекта, его повивальной бабкой, в конце концов, стал тептяр Заки Валиди Тоган. Главная же особенность этого проекта выражена даже в уже приведённых словах Билала Хамитовича, наиболее дистанцироваться от татар. Заки Валиди, возглавив башкирское национальное движение, ещё более усилил, существенно усугубил это стремление, но не столь собственно в упомянутых чаяниях самих башкир, а в кругу, скажем так, своих единомышленников. Тогда даже любое татаро – башкирское определение, т.е. со связывающим тире стало для них категорически не приемлемым. Заки Валиди и карту будущего Башкурдистана скрупулёзно вырисовывал только с теми волостями, где именно башкирское население численно преобладало, отставляя при этом в стороне большую часть Уфимской губернии с Уфою, ну и Казанскую губернию, конечно же, тоже.
Однако сказать, что Заки Валиди был особо башкирский изоляционист, это будет очень неправильно. Он, в общем-то, изначально стоял за общетюркскую межнационально – территориальную автономию, и тоже карту к этому рисовал, карту «Федерации свободных мусульманских областей Вос¬точной России». Однако также большую часть Уфимской губернии и Казанскую губернию целиком он оставлял вне этой Федерации. Сказать что из-за большой численности русских в этих губерниях, всё же не можно, поскольку вполне многочисленных Оренбургских русских казаков он видел и желал в той Федерации.
Автор некоего современного башкирского проекта Муртаза Губайдуллович Рахимов, взывал было по своей отставке, что если не башкира в башбаши, то «русского, русского нам надо», читай, только не татара. Получается так, что и у Заки Валиди было то же самое подобное желание, как и у Муртазы Губайдулловича, только не татар, только не с татарами строить, обустраивать общетюркское бытиё. А то, что даже в Уфимской губернии татары преобладали в численности по сравнению с башкирами, Заки Валиди лучшее многих знал, не говоря уже о Казанской губернии.
Почему и с чего было у него личностное неприятие татар в его планах, и, в общем, у его же единомышленников, это сугубо интересно, но требует отдельного рассмотрения. Автор здешних строк, уже подступался к изыскам и в этих вопросах, а здесь же я только замечу, что ни лично в самом Заки Валиди, ни в его единомышленниках, думаю, не следует искать какой-либо татарофобии. В этих единомышленниках были и татары, или скажем так, не совсем башкиры, да и сам он башкиром однозначно и окончательно стал уже только в своих «Воспоминаниях», а бывал, как писал наш земляк, московский историк С.М. Исхаков, и в других самоопределениях.
И всё же необходимо особо отметить, что, в общем, башкирский проект оказался VS всему татарскому, и думается, что более всего он и оказался основной причиной раскола общего движения мусульман Центральной части России. Конечно же, и лидеры собственно татарского национального движения оказались не на высоте в отношениях с башкирскими сотоварищами. Возможно, и мог бы сложиться между ними некий консенсус. Хотя по амбициозности самого Заки Валиди, и по тому, как он с ходу «закусил удила» в башкирском национальном движении против татарских устремлений, или даже вернее сказать против общемусульманских, в это всё же сложно поверить. Однако как уже было сказано, всё это требует отдельного и более подробного рассмотрения".



1

  • Изображение
  • Участник
  • 71 | 02.09.2017, 12:39 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 13628 | Рейтинг: -2682,3
Доехал Иречок. Сам себя начал цитировать. Видать больше никто его и не читает. И в самом деле, он пишет одно, а думает другое. По приведенным им же данным все говорит в пользу башкирского населения, но он тут видит противположное. Кащевка (он сказал, что это психбольница там у него) крепко сидит в его головушке многострадальной.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 72 | 02.09.2017, 13:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ученый Пердин... Звучит?!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 73 | 02.09.2017, 14:56 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
А ущоный Кац?
Мастер машинного доения курей, тебя что-ли цитировать, твои тук туки. Знак вопроса ставить не к чему.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 74 | 02.09.2017, 17:24 | Автор: юнг
    Публикации: 292 | Комментарии: 31789 | Рейтинг: +5700,2
71 | 02.09.2017, 12:39 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 13477 | Рейтинг: -2674,7
Доехал Иречок. Сам себя начал цитировать. Видать больше никто его и не читает. И в самом деле, он пишет одно, а думает другое. По приведенным им же данным все говорит в пользу башкирского населения, но он тут видит противположное. Кащевка (он сказал, что это психбольница там у него) крепко сидит в его головушке многострадальной.

============================================================
===============иреку можно простить. Всё-таки он иногда показывает логику. А вот Ильнара-Эльнара давно пора закрыть в зиндан. Наглый, малохольный и малообразованный мудак, работать не хочет, паразитирует на национальных чувствах. В общем-гнида!



2

  • Изображение
  • Участник
  • 75 | 02.09.2017, 17:54 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
Два друга щобата и лапоть, мою логику взялись обсуждать. Смешные, в своей "логичности, аналитичности".



1

  • Изображение
  • Участник
  • 76 | 02.09.2017, 19:11 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 13628 | Рейтинг: -2682,3
Мастер машинного доения курей, тебя что-ли цитировать, твои тук туки. Знак вопроса ставить не к чему.
Два друга щобата и лапоть, мою логику взялись обсуждать. Смешные, в своей "логичности, аналитичности".
--------------------
Что я могу ответить на твой выпад?
Только то, что ты чесоточник и покрыт грибками, как сам писал.Из-за этого живешь в гараже и мажешься дегтем.
Кащевка (ты сказал, что это психбольница там у тебя) крепко сидит в твоей головушке многострадальной. Так и кажется тебе, что у тебя все в "логичности, аналитичности". Бу-га-га!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 77 | 02.09.2017, 20:06 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
Кащ, ты же полный тупой ананим, и у тебя ананима наблюдается гангрена обоих, нет не полушарий, а обоих извилин твоей головёнки. Этих твоих двух извилин, да ещё и пораженных гангреной тебе не хватает вразумительно, не говоря уже про аргументированно, отвечать, вот ты и носишься со всяким своим тупым бредом, и с моим псориазом. ПРИДУРОК ты.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 78 | 02.09.2017, 22:15 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 13628 | Рейтинг: -2682,3
Что юлишь то Иречок? Только и дела что ругаешься и думаешь, что досадил кому то. Кащевку тоже ты сам назвал. Откуда кто бы знал о том, что у вас там есть такая психбольница.
А твой псориаз не заразный вроде. Заразный ты чесоткой и грибками. Именно эти твои качества ты сам тут успел выложить. Теперь не скули и веди себя поприличнее корчангы ты мой.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 79 | 02.09.2017, 22:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
77 Автор Ирек. .Кащ,ты же полный тупой ананим,===

Какой же он ананим?Про него здесь уже писали, что он Вадим Рамазанов- башкирский националист .Есть страничка в контакте, поищите.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 80 | 03.09.2017, 09:05 | Автор: Ирек
    Публикации: 114 | Комментарии: 4575 | Рейтинг: -232,4
Этот что-ли? https://vk.com/ramazanovwadim

Я же думаю, это разные люди. У того есть всё же некотрые проблески ума, хотя тоже сильно зомбирован он на татарофобии. Этот же, кацнутый то, полный же тук тук. Ну да, где-то его зад в креслице пригрет в титульном ничего неделании. Вот и долбится целый день как дятел тук тук перестук.
И не надо его путать ни с Кулшариповым, ни с Бердиным, эти всё же до такой кацнутой бредятины не доходят, хотя тоже всяко разное пишут. Ну как здешнее, этот суц.философ, упществовед.



1