Календарь новостей
«    Май 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Стратегии, будущее и ...

В Уфе обсудили стратегию развития башкирского народа. Всемирный курултай башкир ...
  24.05.2019   42048    50

Поступок по совести: В ...

На проходившей в школе посёлка Юрино (райцентр на западе Марий Эл) линейке в ...
  24.05.2019   14414    29

Самолет из воровства и ...

Инцидент в небе с самолетом Superjet, направлявшимся из Нового Уренгоя в Уфу, ...
  24.05.2019   29536    21

Такой хоккей нам не нужен ...

«Салават Юлаев» превращается в «Центральный рынок». Спортивный функционер ...
  24.05.2019   25375    58

Путин призвал Рустэма ...

Президент России Владимир Путин сегодня на встрече с бывшими губернаторами ...
  24.05.2019   31485    62

Замминистра культуры ...

Ранее Наталья Лапшина занимала пост заместителя главы администрации Кумертау по ...
  24.05.2019   22435    47

Готовьте карманы: Три ...

В истории с реставрацией комплекса Феодоровского городка, в пригороде ...
  24.05.2019   33978    27

Геннадий Онищенко: ...

Из колонки Геннадия Онищенко на сайте «Федерального Агентства Новостей». ...
  23.05.2019   42204    40

Массовка из шутов и ...

Уроженец Стерлитамака, председатель Партии ветеранов России Ильдар Резяпов ...
  23.05.2019   30848    36

Даешь каждому басмачу - ...

В Башкирии вновь разгорелся спор вокруг памятников выдающимся личностям ...
  22.05.2019   13943    173

Читаемое за месяц


Надо же, во дают!

  • Опубликовано: Ирек | 27.01.2015
    Раздел: История | Просмотры: 15885 | Комментарии: 129
6


Прочитал я в Уфимском Журнале о современном проекте нью Васюков Айдара Хусаинова. Не перевелись ещё в России Бендеры, не перевелись. Ладно, с проектом, Хусаинов ведь в изложении своего проекта ещё и за историю расстарался. А вот об этом, я решил несколько поразмышлять.

Надо же, во дают!


Айдар Хусаинов пишет: «Утверждать что-то – сложно, скажут, что мы давно вышли из пещер, опровергать что-то тоже сложно, скажут, что не сохранились протоколы заседаний пещерного обкома». Начало фразы мне грубому технарю как-то не понятно, а вот с «протоколами заседаний пещерного обкома», вполне прояснил в № 38, 03.03.10 газеты «Республика Башкортостан» лауреат Государственной премии имени Ш. Худайбердина Радик Вахитов. В соответствии с этой статьей Вахитова такими протоколами, свидетельством является эпос «Урал Батыр».

Лауреат госпремии, пусть и приближенно датирует начало сложения эпоса «Урал-батыр» верхним палеолитом, ранним каменным веком. И объявляет: «Значит, башкирскому эпосу «Урал-батыр» уже 10 — 35 тысяч лет!» И далее резюмирует: «Этот эпос рассказывает нам о жизни в раннем каменном веке башкирским языком. Народ, его создавший, известен — это древнейшие предки башкирского народа. Значит, сам башкирский народ консолидировался и обрел свой язык уже в раннем каменном веке. Не просто имел язык, но и создавал литературно-исторические произведения. Эпос «Урал-батыр» — это начало истории и культуры башкирского народа, созданной им самим, на своем башкирском языке, на своей исторической родине, на Урале».

Далее наш проектант Хусаинов, объявляет: «когда на землю нашу пришли войска могучего Чингисхана, который заключил с нашими предками договор.

Мы уже многое понимаем в жизни и можем сказать, что если бы за ними не стояла какая-то реальная сила, то никто бы с ними никакого договора не заключил». И вопрошает, нет, не за то, а был ли мальчик, а что стало с договором, и сам же отвечает: «договор постепенно сошел на нет и прекратил свое существование». Странная констатация, если не сказать, что просто смешная. Да, и упоминание о некоем договоре с Чингисханом, откуда такие сведения? Но пишут да, всякое, и даже, что Мунтен бий был в консультантах великого хана. Не станем всё же глыбиться в сей вопрос, но заметим, что какие-либо договорные отношения в империи Чингисхана закреплялись пайцзами. Неужели нашли, рад, рад за земляков.

Вновь за договор, но уже с Иваном Грозным. Вторым же предложением здесь, идет практически простой повтор подчёркнутого мной выше, ах какие мы прозорливые и продвинутые, и какими сильными были наши предки: «Мы люди пожившие и знаем, что если бы за ними не стояла какая-то реальная сила, то никто никакого договора заключать бы не стал, просто отняли бы и всё».

Нет, я не стану выяснять силу ничьих предков, но с какими башкирами, с каким их общим объединением заключал договор Иван Грозный, всё же вопрос, если то эпохальное добровольное присоединение происходило степ бай степ отдельными родами, а то даже и челами (см. статью Азнабаева на сайте «традиционалистов»). И да, при этом бившим челом выдавались жалованные грамоты на вотчинные земли. Некоторым же и этого не досталось. И, между прочим, есть вопросы, а что были по тем временам некие башкирские паспорта, или имелись некие свидетельства о башкирскости? И непременно только по ним выдавались царские жалованные грамоты?

Маленькое отступление, или наоборот только в канву. Упомянутый лауреат Радик Вахитов, автор книг: «Пчелы и люди» (1992), «Под крыло двуглавого орла» (2007), «Шежере Салавата» (2008), «От Урал-батыра до Салавата Юлаева» (2009) и др. писал в одном из этих своих, упомянутых его произведениях, что-то вроде того, что два народа стояли у истоков Российской империи, это башкиры и русские. Это мол, именно их добровольное присоединение к друг-другу, вроде, как и положило начало к образованию такой обширной Российской империи (у меня всё под рукой, но надо ли, приводить ссылки на всё это).

Третий договор, и вновь почти та же самая фраза: «А мы с вами люди опытные и понимаем, что если бы за ними не стояла какая-то сила, то никакого договора бы не было». Разговор же за договор, т.е. за Соглашение большевиков с самопровозглашенным в 1917 году башкирским правительством Заки Валиди и компани Башкурдистаном, о его признании.

Всё бы да ничего, но только лидер большевиков Ленин, этот ДОГОВОР чуток только позднее назвал самому же Заки Валиди клочком бумажки. А главному редактору «Истоков», СМИ вроде такие издания называются, и в данном случае, это ещё не абы как, а значимое республиканское, надо бы знать, что упомянутое Соглашение, величаемое им ДОГОВОРОМ, было подписано не 1917 году, а в 1919 году. И ещё, одну фразу, от «договора к договору» повторяет наш главред: «Потом договор постепенно сошел на нет». Какая постепенность, если это очень скоренько было названо Лениным простым клочком бумажки. Знак вопроса ставить?

«А что было потом? Вы будете смеяться, но в 1991 году власть опять заключила с нашей республикой договор. Потом договор сошел на нет, а часть нашего общества уехала в Москву и в другие страны»- глаголет вновь с повторами сей товарищ, господин. И что здесь комментировать, если тогда, не центральная власть выступила за договор с республикой, а было только уступкой за примером Татарстана.

И, пожалуй, бы всё, но за каких Аксаковых, и прочих тоже, и конечно за их предков тоже, этот главред упоминает? Если все упомянутые им договора лишь его предками башкирами, были не просто востребованы, а по нынешним понятиям, были просто предъявлены всяческим, без исключения властям над башкирами, и она эта власть каждый раз, очень вздрагивала, было с этого, и почти в осадок выпадала, но башкиры не сумели этим воспользоваться.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 81 | 27.01.2015, 23:28 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29904 | Рейтинг: -700,3
Сам же Радик Вахитов так и объяснил:
http://journalufa.com/138-chudesa-perepisi-ili-skolko-let-ur
alu-batyru.html
Чудеса переписи или сколько лет «Уралу-батыру»

"Рискну ‎предложить читателю версию, которая кому-то покажется чересчур смелой, но, тем не менее, ‎считаю, что она имеет право на жизнь‎"
......................
Предположил версию, все лишь.
Публика ответила достойно, какашками, Карим Яушев тоже лягнул.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 82 | 27.01.2015, 23:30 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7560 | Рейтинг: -520,9
---В 13 веке, во времена Золотой Орды, возник письменный тюркский язык, назвываемый ТЮРКИ, им пользовались до 50-ых годов 20-го столетия.---
Когда, да и что это вопрос, и что это за язык тоже, и не с марисан же он нашем крае.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 83 | 27.01.2015, 23:31 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29904 | Рейтинг: -700,3
80 | 27.01.2015, 23:27 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте
Все правильно, кроме:
"И главный герой у вас Салават Юлаев - бунтовщик против матушки государыни."
Против государыни не значит против русских. Пугачев, то есть лже-Петр был более русским царем, чем немка Екатерина.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 84 | 27.01.2015, 23:38 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
83 | 27.01.2015, 23:31 | Автор: Зулия | На сайте
Все правильно, кроме:
"И главный герой у вас Салават Юлаев - бунтовщик против матушки государыни."
Против государыни не значит против русских. Пугачев, то есть лже-Петр был более русским царем, чем немка Екатерина.
-------------------------------------
Да сложно у них как-то пере&блось, ой извеняюсь, переплелось.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 85 | 27.01.2015, 23:40 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7560 | Рейтинг: -520,9
---Как вы думаете, на каком языке З.Валидов писал свои воззвания башкирскому народу, до того как большевики придумали башкирам алфавит?---
А на каком языке были стихи Салавата Юлаева? И Заки же Валиди в своей жизни был разным в своей этничности, и по метрическим книгам в тептярах.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 86 | 27.01.2015, 23:40 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17605 | Рейтинг: -3079,2
Узбагойся, Ирек. Старотюкская письменность придумали таты (впоследствии давшие начало татарам), которые пришли с монголами как их рабы-воины. Этноса татары еще не было, он сформировался только к началу 20 века, но письменность сбацали. И еще они дали башкирам язык, отрезали у себя ножом и дали. Специально для башкир добавили несколько звуков, которые сами не могли выговорить, но чтобы башкиры мучались наверно. Ты уже татар вот так доводишь до анекдотичного уровня, любезный ты мой.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 87 | 27.01.2015, 23:49 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7560 | Рейтинг: -520,9
Учуметь со всяких таких пулосатых и юнгов всяких тоже. Обидно, и прямо до слёз обидно, что таковое пре.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 88 | 28.01.2015, 00:11 | Автор: Зеннад
    Публикации: 0 | Комментарии: 2124 | Рейтинг: -344,6
Вот если бы приезжал в Башкирию Лермонтов, то вместо Бэлы была бы Тансылу- и не спорьте, голову на рельсы положу , чтобы доказать справедливость утверждения . Это круче, чем Урал-батор. Но башкиры (мужики) это не ценят: пьют, черти. и трутневают.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 89 | 28.01.2015, 00:37 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
86 | 27.01.2015, 23:40 | Автор: кац
Стa-poтюкская письменность придумали таты (впоследствии давшие начало татарам), которые пришли с монгo-лaми как их рабы-воины. Этноса татары еще не было, он сформировался только к началу 20 века, но письменность сбацали.
------------------------------------
Этноса не было, но во всех древнерусских летописях говорится о злых татарах,
Письменный язык ТЮРКИ возник на основе арабско-персидской графики и благодаря близости тюркских языков был доступен всем тюркам.
Поволжский вариант ТЮРКИ иногда называют старотатарским языком.
На этом языке написано много всего - от поэм до долговых расписок начиная с 13-го века. Всё это есть в музеях и библиотеках.
У меня бабушка читала и писала на тюрки, отец начал учить татарский язык уже на латинской графике, а закончил учить на кириллице. И весь этот древний пласт культуры татарского языка стал недоступен. Я же узнал о существовании языка ТЮРКИ уже в зрелом возрасте.
Мудрая Ленинская национальная политика.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 90 | 28.01.2015, 00:45 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29904 | Рейтинг: -700,3
88 | 28.01.2015, 00:11 | Автор: Зеннад | На сайте
Это круче, чем Урал-батор
................
Лермонов действительно круче, чем эпос Урал-батыр.
А Стивен Спилберг еще круче, чем Лермонтов.
Сравнивают подобное с подобным вобщето.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 91 | 28.01.2015, 00:54 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29904 | Рейтинг: -700,3
Сколько лет «Урал-батыру»?
"ряд моментов, указывающих на то, что львы в далекой древности действительно жили на Урале ‎рядом с человеком.‎"
-----------------------
Драконы и сходные с ними существа - змий, аждаха - присутствуют в мифах многих народов, причем имеют удивительное сходство во всех частях света.
Некоторые авторы находят сходство драконов с ископаемыми ящерами, это явно. Но динозавры и им подобные вымерли задолго до появления человека и не могли жить рядом.
Если предполагать, что доисторические ящеры вымерли одновременно и одномоментно.
Но можно предположить, что некоторые виды ящеров продолжали существовать и вымирали постепенно, и некоторое время жили одновременно с человеком, наводя страх и ужас, то почему нет. Образ летающего ящера человек сохранил через века.
Человеческая фантазия довольно ограничена, человек рисовал химеры, составляя из известных ему животных гибридов, но "Ни одна мифология мира не сумела придумать кенгуру".

То есть драконы не есть выдуманные существа, такая гипотеза вполне имеет право на существование.
Осталось только дело за малым - откопать останки животного, похожего на дракона, но более поздней эпохи, современника человека.

То же можно предположить в отношении пещерных львов. ‎"10 - 35 тысяч лет‎" возможно, не сразу вымерли 10 тыс. лет назад, а некоторые особи продолжали жить и в более позднее время.

Предполагать можно что угодно, отвергать надо достойными аргументами, кроме какашек ничего осмысленного я не заметила.

Значит, если Урал-батыр ездил верхом на льве - не значит львы проживали на территории.
Не следует применять русские кислые щи к кухням других народов.
Культура башкир, все ее атрибуты имеют много схожего и общего с культурой других тюркских народов, она всегда была перемешана, заимствована или была общей во всем тюркском мире. Музыкальные инструменты, одежда, кухня, фольклорные сюжеты, предметы быта и др.
В отличие от русской культуры, изолированной от внешнего мира - "щи да каша пища наша" - до петровских реформ.

Поэтому сюжет со львами вполне мог быть заимствован у других племен или привнесен ими, которые жили южнее и реально соприкасались со львами.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 92 | 28.01.2015, 01:09 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29904 | Рейтинг: -700,3
И, между прочим, есть ‎вопросы, а что были по тем временам некие башкирские паспорта, или имелись некие ‎свидетельства о башкирскости? И непременно только по ним выдавались царские жалованные ‎грамоты?‎
----------------------------
Жалованные грамоты выдавались не обязательно по паспортам, а за "заслуги".
Причем выдавались на земельные участки, как правило, небольшого размера, смотря кому как, особо жалованным дарились деревеньки с людишками, а не дикую пустошь.
Но - повторю - как правило - в условное пользование, на время службы и на условии службы. То есть во временное пользование. После смерти владельца собственность наследовалась сыном опять-таки при условии несения службы.

Я тебе сколько писала, научись распознавать разницу между вотчинной и поместной формой земельного владения.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 93 | 28.01.2015, 01:10 | Автор: Зеннад
    Публикации: 0 | Комментарии: 2124 | Рейтинг: -344,6
90 | 28.01.2015, 00:45 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 17 | Комментарии: 18532 | Рейтинг: -428,9
88 | 28.01.2015, 00:11 | Автор: Зеннад | На сайте
Это круче, чем Урал-батор
................
Лермонов действительно круче, чем эпос Урал-батыр.
А Стивен Спилберг еще круче, чем Лермонтов.
Сравнивают подобное с подобным вобщето.
=======================================
Блин, я говорю- Лермонтов бы боготворил Тансылу! И увековечил в своих стихах! И всю жизнь кормил с руки деликатесами! Нужно уметь ставить акценты справедливо. А не только подкалывать.
Но... Для этого нужно понять...Тансылу! А не мучать голодом. по своей невнимательности . И ценить именно таких!!!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 94 | 28.01.2015, 01:16 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29904 | Рейтинг: -700,3
Вновь за договор, но уже с Иваном Грозным. ‎

всё же вопрос, если то эпохальное добровольное присоединение происходило степ бай степ ‎отдельными родами, а то даже и челами. И да, при этом бившим челом выдавались жалованные ‎грамоты на вотчинные земли. Некоторым же и этого не досталось. И, между прочим, есть ‎вопросы, а что были по тем временам некие башкирские паспорта, или имелись некие ‎свидетельства о башкирскости? ‎
------------------------
Башкирским племенам, принявшим подданства, которые подошли "под высокую государеву руку", за ними признавалось право на вотчинное владение их землями.
Свидетельства башкирскости у них было вбито в мозгах. А границы территорий, которые им принадлежали и за которыми признавалось право на вотчинное владение, были записаны в шежере, и взаимно признавались между племенами и народностями, более-менее соблюдались, без дукаментов и печатей, народное право такое, всегда было.

Как например твой приподъездный двор, никем и ни на кого не зарегистрирован, но чужой подросток - сюда не ходи!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 95 | 28.01.2015, 01:18 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29904 | Рейтинг: -700,3
93 | 28.01.2015, 01:10 | Автор: Зеннад | На сайте
Ага, всех времен и народов! Кавказские пленники - целая серия римейков, на все времена, вершины творчеств!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 96 | 28.01.2015, 01:19 | Автор: Зеннад
    Публикации: 0 | Комментарии: 2124 | Рейтинг: -344,6
А Стивен Спилберг еще круче, чем Лермонтов.
А зачем в русской бане пассатижи?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 97 | 28.01.2015, 01:20 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29904 | Рейтинг: -700,3
93 | 28.01.2015, 01:10 | Автор: Зеннад | На сайте
И всю жизнь кормил с руки деликатесами!
----------------
хехе, обошлись бы. без Маминых-сибиряков.

И ведь никто не записал Урал-батыра, столько бездельников лечилось кумысами.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 98 | 28.01.2015, 01:21 | Автор: Зеннад
    Публикации: 0 | Комментарии: 2124 | Рейтинг: -344,6
Пока, ребятушки. я в бай-бай!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 99 | 28.01.2015, 01:21 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29904 | Рейтинг: -700,3
96 | 28.01.2015, 01:19 | Автор: Зеннад | На сайте
А зачем в русской бане пассатижи?
----------------
Деревянные гвоздики откручивать



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 100 | 28.01.2015, 01:23 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29904 | Рейтинг: -700,3
Лермонтов бы боготворил Тансылу! И увековечил в своих стихах!
--------------------
Пусть тебе приснится ужастик, который записал Лоссиевский про несчастную Фаризу, убиенную свирепым Савалатом.



0