Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хабиров может возглавить ...

В республиканском отделении партии власти не исключают, что это может случиться ...
  18.10.2019   26455    61

В лучших традициях ...

СКР провел обыск на квартире родителей Айдара Губайдуллина. Айдар Губайдуллин ...
  18.10.2019   19989    21

Фальшивый потерпевший на ...

Гость: ведущий научный сотрудник Института стратегических исследований АН РБ ...
  18.10.2019   39865    163

«Башкорт» снова пиарится ...

БОО «Башкорт»: «Мы заявляем о том, что начинаем протестные акции, направленные ...
  18.10.2019   26731    42

Гарифуллин: «Нельзя ...

Расшифровка эфира программы «Персонально Ваш» от 09.10.2019. Гость: журналист ...
  17.10.2019   14264    95

Загадывают до ...

В горсовете Уфы вчера неожиданно провалилось голосование по вопросу утверждения ...
  17.10.2019   27433    11

Нашелся, муфтий ...

Председателем Духовного управления мусульман Башкирии сегодня на съезде на ...
  17.10.2019   12802    46

Чуть на слабовика не ...

Программисту Айдару Губайдулину из Башкортостана предъявили новое обвинение по ...
  16.10.2019   33219    22

СПЧ для спуска пара ...

СПЧ при главе Башкирии подготовит поправки в региональный закон о митингах. Об ...
  16.10.2019   12805    16

Из «волков» в князи ...

Соучредитель Красногорского мотоклуба «Ночные волки» получил пост заместителя ...
  16.10.2019   43348    31

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (53)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»

1


Лилия Сагитова считает, что этнологи должны изучать татар, основываясь на национальном самосознании - над анализом ген уже весь мир смеётся. Между тем, московские биологи сделали сенсацию из того, что татары крымские, поволжские и сибирские оказались генетически разными. Idel.Реалии предлагает перевод материала, вышедшего на сайте Азатлык.

«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»


В то время, когда в России вовсю обсуждается идея российской нации, результаты исследования "Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар" приобрели политическую окраску.

Российские СМИ (в том числе, и татарстанские) растиражировали новость о том, что крымские, казанские и сибирские татары являются генетически разными группами, и поэтому никак не могут быть частями единого татарского этноса, сформировавшегося в средние века.

Статья была опубликована в журнале "Вестник Московского университета". Исследование Y-хромосом провели заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра Елена Балановская, Анастасия Агджоян из Института общей генетики РАН и их коллеги из города Кемерово, Тобольска и Харькова.

По словам генетиков, в генах крымских татар встречаются гаплогруппы Восточного Средиземноморья, а генофонд татар Поволжья включает в себя дотюркский генетический компонент. Сибирские же татары вообще оказались генетически разнообразными "даже по сибирским меркам".

Авторы исследования делают заключение, что сегодняшних татар нельзя считать потомками того народа, который когда-то говорил на одном языке.

"НАЦИЯ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ГЕНАМИ"

Радио Азатлык за комментарием обратилось к старшему научному сотруднику Центра этнологии Института истории Академии наук Татарстана, кандидату исторических наук, автору этно-социологических исследований Лилие Сагитовой. По её словам, изучение генетики татар напоминает поиск Гитлером чистых арийцев.

"Мы, ученые, изучаем татар, основываясь на их национальном самосознании. Национальная принадлежность передается не по генам, а через общую историю, культуру, мировоззрение.

Крымские и поволжские татары не живут вместе, но они считают себя татарами. Да, есть различия в культуре, диалектах, но обе эти группы именуют себя татарами.

А сибирские и поволжские татары и вовсе считают себя одним народом. Есть среди сибирских татар группа, ратующая за отделение от общей татарской массы, но таких людей немного.

За нашими плечами огромное количество этно-социологических исследований. Я бы не сказала, что татары из кожи вон лезут, чтобы проверить свои гены - обычного татарина такие вопросы вообще не волнуют.

В целом, научный мир серьезно не воспринимает изучение наций по генетике. Это напоминает попытки Гитлера найти чистейших арийцев", - рассказала Сагитова корреспонденту радио Азатлык.

Директор Института истории Рафаэль Хакимов считает, что подобные исследования являются продолжением политики разделения народов:

"В свое время эту политику начал Столыпин, сказав, что "невозможно превратить татар в русских, поэтому нужно найти отличия и разделить этот народ на группы". Сталин продолжил его дело. Но генетика - одно, а народ - совершенно другое.

У татар встречаются разные гаплогруппы. Посмотрите на наш институт: я, мои заместители - все мы очень разные. Может, я ближе к гуннам, а Ильнур Миргалиев (руководитель Центра изучения золотоордынской цивилизации Института истории - ред.) ближе к немцам. У нас есть общие черты и с финнами. Татары-мишари ближе к евреям. Связь между генетикой и самим народом - искусственна. А может, эти биологи и вовсе не знают о нашем языке, о нашей истории.

Балановская в одном интервью заявила, что "татар нет, есть северные тюрки". А куда она дела меня? Я, вы и еще 5 миллионов человек называют себя татарами. Оказия какая-то - заплатили, вот и работают".

Старший научный сотрудник Центра этнологии Института истории, доктор исторических наук Дамир Исхаков также озвучил свою позицию.

Он заявил, что "с биологической стороны результаты генетического исследования верны, но определение наций по этим результатам может привести к ошибочным последствиям, потому что нация рождается в ходе языковых, культурных и политических процессов". Исхаков, как и Хакимов, говорит о политической подоплеке организованного исследования.

КТО ТАКАЯ БАЛАНОВСКАЯ?

Имя Елены Балановской связано и с другими скандалами. В 2007 году она вместе со своим супругом Олегом Балановским выпустила книгу "Русский генофонд на русской равнине", которая наделала много шума. В этом издании супружеская пара пытается выяснить, какое влияние оказало монгольское иго на русский генофонд. Они приходят к выводу, что большого влияния на русские гены татаро-монголы не оказали и что русские являются по-настоящему европейской нацией. В то же время авторы заявляют буквально следующее: "поскреби татарина - найдёшь финно-угра". Эти слова раскритиковал даже директор института антропологии Валерий Тишков.

В 2015 году Олег Балановский совместно с Казанским федеральным университетом (и при поддержке государственного советника Татарстана Минтимера Шаймиева) начал работу в проекте изучения генофонда народов Поволжья. Это исследование охватит более 3-х тысяч человек: в том числе, представителей различных групп татарского народа (татар казанских, астраханских, сибирских, а также мишарей).

Бике Тимерова, Идель.Реалии - Радио Свобода
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
Ехипетские перамиды были построены кубанскими казаками в 900 году нашей эры.
(из конского навоза - навоз складывали кубиками,потом его окаменевали )
Технология окаменевания навоза утеряна.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 102 | 22.12.2016, 21:26 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
В целом, научный мир серьезно не воспринимает изучение наций по генетике. Это напоминает попытки Гитлера найти чистейших арийцев", - рассказала Сагитова корреспонденту радио Азатлык.
===
Ну ни знай, ни знай, а вот батырА, лучше вского гитлера, себя как-то выделили из единой нации единой России, при этом ещё и сами себя поделили на разные популяции и племена.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 103 | 22.12.2016, 21:30 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
Он заявил, что "с биологической стороны результаты генетического исследования верны, но определение наций по этим результатам может привести к ошибочным последствиям, потому что нация рождается в ходе языковых, культурных и политических процессов".
===
А это и вовсе очень индикуресное заявление.

Все народы жили в единой России тыщи лет, а вот в последние 100 годов, вдруг, начали делиться на популяции с растаскиванием нарисованных от балды нац регионов.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 104 | 22.12.2016, 21:33 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
Имя Елены Балановской связано и с другими скандалами. В 2007 году она вместе со своим супругом Олегом Балановским выпустила книгу "Русский генофонд на русской равнине", которая наделала много шума. В этом издании супружеская пара пытается выяснить, какое влияние оказало монгольское иго на русский генофонд. Они приходят к выводу, что большого влияния на русские гены татаро-монголы не оказали и что русские являются по-настоящему европейской нацией.
===
ОхрИнеть!!!

Это монгол-татарское иго вычеркнули даже из школьных учебников, как заведомую брехню, но тем не менее, батырА считают что гены монгол у русских должны быть?!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 105 | 22.12.2016, 21:38 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
21 | 22.12.2016, 12:29 | Автор: Не зарегистрирован

Татары есть единый народ, никакие различия в генетике не разделят нас.
И туган тел и матур тел...
===
"всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами..."



0

  • Изображение
  • Гость
  • 106 | 22.12.2016, 21:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
98 | 22.12.2016, 21:24 | Автор: Иннокентий Иванов | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2019 | Рейтинг: -308,3
Ехипетские перамиды были построены кубанскими казаками в 900 году нашей эры.
(из конского навоза - навоз складывали кубиками,потом его окаменевали )
Технология окаменевания навоза утеряна.
==============================================
секрет окаменевания казачьего навоза (из чего построены египетские пирамиды) было бы логично искать: а чем они питались,что навоз каменел?
фталазола и тетрациклина для закрепления стула тогда не было.
Может они ели много активированного угля?
Казаки добывали уголь на Дону, и перевозили это в Египет.
Ели сами и кони: от угля стул каменел.Навоз складывали кубами,он постепенно каменел,пока не сформировались в великие пирамиды.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 107 | 22.12.2016, 21:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Биологи" те же продажные ученые,что им закажут,то и выдадут ! В постсоветсеое время расплодилось "ученых" -тьма ! А истинных и нет.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 108 | 22.12.2016, 21:43 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
37 | 22.12.2016, 13:18 | Автор: черепаха | На сайте

Но если взрослый русский (китаец,башкир...)поселились в тех же США и начали выдавать себя за коренных американцев,пожалуй,они и есть иваны,не помнящие родства-манкурты.
===
Ну кАнечнА!!!

Амеры не такие дураки чтобы рвать свою страну на нац анклавы.

Поэтому там все граждане - американцы, а свои нац достоинства чешут дома и только сами себе.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 109 | 22.12.2016, 21:46 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
40 | 22.12.2016, 13:29 | Автор: Не зарегистрирован

Жители Татарстана в самом деле башкиры...
===
... или наоборот.

Но самое забавное,. этих нац жителей в России всего ДВА из СТА, а ору от них стокА!!!, словно вся Россия на этой паре только держится.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 110 | 22.12.2016, 21:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Они украли наш великий и могучий и исковеркали до безобразия.
- - -
Да ваш великий и могучий монгольский в течение 8 столетий превратился в тюркский. Но сохранил свои монгольские черты. Переход звуа "С" на "Х", "Дж" на "Й" - как раз характерен для северных монгол: усюней (табынцев).



1

  • Изображение
  • Гость
  • 111 | 22.12.2016, 21:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Жители Татарстана в самом деле башкиры
- - -
Башгирды-венгры?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 112 | 22.12.2016, 21:54 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4438 | Рейтинг: -189,3
102 | 22.12.2016, 21:38 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 224 | Комментарии: 33650 | Рейтинг: +6225,4
21 | 22.12.2016, 12:29 | Автор: Не зарегистрирован

Татары есть единый народ, никакие различия в генетике не разделят нас.
И туган тел и матур тел...
===
"всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами..."
===========================================================

Татары мы все россияне и нечего пыжиться ,что мы все прямо потомки
бывших немецких правящих шовинистских царских кровей Романовых.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 113 | 22.12.2016, 21:57 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
56 | 22.12.2016, 15:46 | Автор: new-born

И башкиры и татары пришли в места нынешнего расселения с монголами. По их повелению. Монголы ушли на Родину, а татар и башкир оставили между Волгой и Уралом за ненадобнестью.
===
Ну не было монгол из Монголии в России!!! Ничего серьёзного ни у кого не нашли.
+++
Более того, в статье отмечается, что все три исследованных группы генетически далеки как от центральноазиатского кластера, так и от монголов.

«Такой результат не дает оснований для гипотез о происхождении генофонда всех татар ни от монголов, ни от центральноазиатских популяций в целом», — уверяют исследователи,

http://journalufa.com/page,1,4,20639-genetiki-ustanovili-tat
ary-edinym-etnosom-ne-yavlyayutsya.html#comment



0

  • Изображение
  • Гость
  • 114 | 22.12.2016, 22:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
поскреби татара - найдешь башкира
- - -
Поскреби башкира (зауральского истинного) - найдешь монгола!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 115 | 22.12.2016, 22:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если Тукай башкир, Шаймиев башкир,
- - - - -
Да еще и Путин - башкир, и Медведев - башкир, и Мао Цзедун - башкир, и Черчилль - башкир, и Индира Ганди - башкирка ...
Продолжать?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 116 | 22.12.2016, 22:03 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
89 | 22.12.2016, 20:55 | Автор: Sharik | На сайте

Сейчас и я башкир назовусь
татарином ,мы вместе и мы татары всей страны одна нация !
===
Только с печки слез? Во чудак, вы все оптом и со времён царских - татары.
+++
«Нынешнее распространение этнонима „татары“, ... связано... со способом именования разных тюркских народов, принятым в Российской империи в XVIII-XIX вв.

Этот способ таков: всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами...

Это все хорошо известно любому профессиональному тюркологу....

Поэтому, конечно, сама идея искать близкую генетику для современного распространения этого этнонима выглядит несколько наивной».

http://journalufa.com/page,1,4,20639-genetiki-ustanovili-tat
ary-edinym-etnosom-ne-yavlyayutsya.html#comment



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 117 | 22.12.2016, 22:06 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
91 | 22.12.2016, 21:03 | Автор: Не зарегистрирован

Если отбросить мишуру, а просто глянуть на диаграммы, то вывод очевиден - в целом генофонд у рассмотренных общностей один с некоторыми небольшими региональными различиями.
===
Если там таблицу глядеть, то ближе башкир татарам никого нет, а все остальные популяции - только дальние родственники, типа, десятая кость от жЁпы.
+++
Таблица с ихними сородичами вся здесь.

https://www.business-gazeta.ru/article/332111



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 118 | 22.12.2016, 22:12 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
108 | 22.12.2016, 21:51 | Автор: Не зарегистрирован

Жители Татарстана в самом деле башкиры
- - -
Башгирды-венгры?
===
Называй их всех сразу - Ипонцы. Так короче и сути не меняет и никому не обидно.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 119 | 22.12.2016, 22:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами..."
- - -
Прочти Челеби. Эвлия Челеби - турецкий путешественник, географ и истори 17 века. Есть в интернете. У него нет ни турков, ни османцев. И турки, и якуты, и чуваши у него - татары. Он бывал у нас на Кавказе, тамошнее местное население он называет татарами. А себя - татарским путешественником. Турков он называет одним из татарских племен.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 120 | 22.12.2016, 22:14 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38700 | Рейтинг: +6476,5
111 | 22.12.2016, 22:00 | Автор: Не зарегистрирован

поскреби татара - найдешь башкира
- - -
Поскреби башкира (зауральского истинного) - найдешь монгола!
===
Так в порошок всех сотрёшь, а ничего не найдёшь.

Ибо из Монголии, тамошние монголы, далеко не ездили.



0