Календарь новостей
«    Январь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Валериан Гагин: ...

Валериан Гагин — руководитель центра современного искусства «Облака». В группу ...
  17.01.2020   27621    18

Курултайщики не ...

Депутаты комитета по госстроительству, правопорядку и судебным вопросам ...
  17.01.2020   29849    5

Может он пролечит ...

У главы минздрава Башкирии Максима Забелина появился новый заместитель. Эту ...
  17.01.2020   42894    14

Почему Госсовет — это ЦК ...

Тенденции сезона зима-2020 в государственном строительстве заставляют вспомнить ...
  17.01.2020   17111    10

Почему спешит Путин, и ...

Ответьте на один вопрос. Если у Вас в руках — абсолютная власть, до окончания ...
  17.01.2020   17877    12

Конституцию вам напишут: ...

Рабочая группа по внесению поправок в Конституцию проведёт первое заседани. ...
  17.01.2020   28664    24

Переобувание старой клячи ...

Александр Проханов: Общественное мнение отрицает Путина. Алексей Нарышкин: Вы ...
  17.01.2020   31366    5

Ассоциация по защите ...

Ассоциация по защите геологического наследия Европы ProGEO выступила за ...
  16.01.2020   28493    38

Теперь барину ...

Ирек Ялалов: «Владимир Путин запустил главную политическую дискуссию на ...
  16.01.2020   24277    22

Показуха и наполняемость ...

Экс-ректор БАГСУ, политолог Сергей Лаврентьев согласился с получившим ...
  16.01.2020   11315    9

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Январь 2020 (42)
Декабрь 2019 (101)
Ноябрь 2019 (96)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)


Посмотрим на карты «Малой» и «Большой» Башкирии, и поразмышляем

  • Опубликовано: Ирек | 16.04.2019
    Раздел: История | Просмотры: 23002 | Комментарии: 121
3


Перелистывая, читая страницы ресурса «Реальное время» встретилась публикация по работе Сергея Орлова «Ликвидация Уфимской губернии. Как это было?», с одной интересной картой.

Посмотрим на карты «Малой» и «Большой» Башкирии, и поразмышляем


Ни в упомянутой работе Орлова, ни вообще нигде, именно в таком виде эта карта ранее не встречалась, что и вызвало наш интерес. Приведем её вид с означенного ресурса:

Посмотрим на карты «Малой» и «Большой» Башкирии, и поразмышляем


Какой либо даты её изготовления не указано, однако подписано, что составлена она Ахмед Заки Валидовым.

Сам отец башкирской автономии в своих «Воспоминаниях» писал: «В начале ноября во время вышеупомянутого совещания с казахскими лидерами (еще до объявления автономии Башкортостана) я изготовил три карты: 1) Большой Башкирии, 2) Малой Башкирии, 3) Федерации свободных мусульманских областей Восточной России».

Эти две вспоминаемые им карты представлены, скажем так, в почти официальной констатации в книге: «А.Д. Валидов - организатор автономии Башкортостана. У истоков федерализма в России (1917-1920). Документы и материалы. Ч. 1 / Сост. Н.М. Хисматуллина, Р.Н. Бикметова, А.М. Галеева, Ю.Р. Сайранов. - Уфа: Китап, 2005. - 392 с: ил.». Есть они и в интернете, представим их:

Посмотрим на карты «Малой» и «Большой» Башкирии, и поразмышляем


Посмотрим на карты «Малой» и «Большой» Башкирии, и поразмышляем


Представим ещё и карту той «Федерации свободных мусульманских областей Восточной России»:

Копия этой карты у нас очень плохого качества, но, увы, имеем то, что имеем. Начало подписи этой карты гласит: «Карта автономных мусульманских государств, …». Далее не понятно, но несомненно, что это та третья карта. Копию её прислал профессиональный историк, с указанием, что эта карта из книги «Воспоминаний» Заки Валиди, но не Уфимского, а Московского издания.

Сначала об общем карт «Большой» и «Малой» Башкирий. Прежде всего, общее, заключается в том, что составлены они самим Заки Валиди. Так они и подписаны, а рукой ли его самого, пусть решают графологи, почерковеды. Есть ещё одно общее в них, это год и даже месяц их составления.

А вот с числом указанного месяца ноября 1917 года возникает, мягко говоря, некоторое непонимание, т.е. если на карте «Малой Башкирии» число месяца не проставлено, то на карте «Большой Башкирии» однозначно и определённо проставлена дата конца месяца, 27 ноября 1917 года, а не его начала.

Рисовались ли эти вторая и третья карта в один и тот же день нам неизвестно, но то, что вторая карта была готова до объявления автономии Башкурдистана, а третья до совещания с казахскими лидерами, т.е. в первой половине ноября 1917 года, не требует доказательств, это почти аксиома.

О какой автономии региона можно было объявляться без картографического его описания? И как можно было бы совещаться с казахскими лидерами о «Федерации свободных мусульманских областей Восточной России» без карты как таковой? К слову, обе эти карты расписаны арабской графикой, что тоже как бы указывает на их общность, как по времени их составления, так и по идее. Следует ещё заметить, что вверху на карте Башкурдистана проставлена печать и тоже с арабицей.

Думаётся, что карта «Малой Башкирии», т.е. Башкурдистана, (хотя изначально только в голове Заки Валиди), начала рисоваться уже с 1 мая 1917 года, когда он, прибывший на Всероссийский съезд мусульман в Москве в составе туркестанской делегации, был избран в Башкирское областное бюро. А возможно даже и раньше, и вместе с картой Федерации, поскольку ему Башкурдистан, и только Башкурдистан без остававшейся части Уфимской и Казанской целиком губерний виделся в этой Федерации. Он по майскому съезду вспоминал: «Однако на Московском съезде я не выступал за независимость Башкортостана. В тот период я проводил идею независимости всего Туркестана. Я считал, что применительно к Поволжью, где преобладало русское население, можно вести речь о культурной автономии, а восточная область, где тюркское население составляло большинство (впоследствии она стала называться Малой Башкирией), может присоединиться к Туркестанскому и Казахстанскому движению за территориальную автономию. Именно так и зафиксированы мои высказывания в протоколах съезда».

Возникает интересный вопрос, как много волостей с преобладающим тюркским населением внося их в карту будущего Башкурдистана, Заки Валиди мог найти в Оренбургском, Троицком и Челябинском уездах, в которых преобладало сугубо русское население. Уже по V ревизии 1795 года в первом из этих уездов русских было 62,64%, во втором 70,36%, а в третьем и вообще 81,02%. Башкиры по той же ревизии никак не были в большинстве в этих уездах.

Однако они составляли практически почти всю остальную после русских долю населения: 34,83%, 23,11% и 14,05% соответственно.

Ведь получается так, что он эту карту Башкурдистана всё же вырисовывал не по региону с преобладающим тюркским населением. А составлял скрупулёзно по тем анклавам, островкам среди русского населения, где башкиры преобладали по численности над другими не русскими народами. И, в общем-то, именно потому, более строго очерченная, нежели на здешней карте, территория Башкурдистана в известном «Соглашении» башкирского правительства с большевиками от 20 марта 1919 году выглядит какой-то кляксообразной, разодранной:

Посмотрим на карты «Малой» и «Большой» Башкирии, и поразмышляем


К слову, приведем ещё одну выдержку из «Воспоминаний»: «По нашему плану центр Башкортостана, Западного Казахстана и оренбургских казаков должен был находиться в Оренбурге. Позже, при официальном воссоединении Башкортостана, Западного Казахстана в одну область в нее вошли бы и русские казаки». Получается, что самому Заки Валиди в строительстве автономий и федераций, русские, кроме как в Уфимской и Казанской губерниях, не мешали.

Большую же часть даже Уфимской губернии с Уфой он отставлял в стороне. Тогда как, например, по материалам Подворной переписи 1912-1913 гг. в Бирском, Белебеевском и Мензелинском уездах Уфимской губернии как раз было значительное преобладание тюркского населения. Более того по численности первыми в этих уездах были башкиры, в первом было 39,14%, во втором 39,55% и в третьем 33.68%. Но при этом вполне значительным числом в этих уездах наличествовали мишаре, тептяре из татар, и собственно татары.

В целом же, если сравнивать по любимой башкирскими гуманитариями переписи 1897 года Уфимскую губернию с Оренбургской, преимущественно в которой Заки Валиди изыскивал преобладающее тюркское население для своего Башкурдистана, картина будет никак не в пользу второй. В Оренбургской губернии по той переписи башкир, ну или считающих, что их родным языком является башкирский, числилось порядка 256 тыс. человек, и это только 16% от общей численности населения губернии. Вместе с порядка 96 тыс. татарами, это тоже только 22%. В Уфимской же губернии населения с родным башкирским языком оказалось 899 910 человек, или 40,98%, а вместе с татарами в 184 тыс. человек это 49,38%, т.е. почти половина населения губернии.

Заки Валиди эта информация по Уфимской губернии конечно же была хорошо известна, как и то, что если не большинство башкир в уездах этой губернии, то многие из них не были собственно башкирами. И он знал, кем они были.

Выходит так, что Заки Валиди, человек тептярского происхождения, бывавший по жизни, согласно сведениям из работ нашего земляка, московского историка С.М. Исхакова, и в татарах, хотел иметь как можно меньше общего с татарами. И тем более с татарским национальным движением ему не хотелось иметь общих планов. Почему у Заки Валиди было такое личностное неприятие татар в его планах, как, впрочем, у его единомышленников тоже очень интересно. И это требует отдельного рассмотрения. Автор здешних строк уже подступался к исследованию этого феномена. Заметим, однако, что ни в личности самого Заки Валиди, ни в его единомышленниках, думается, не следует искать какой-либо татарофобии. Его единомышленниками были и татары, или скажем так, не совсем башкиры, да и сам Заки Валиди башкиром однозначно и окончательно стал уже только в своих «Воспоминаниях».

Обратим теперь внимание на фразу Заки Валиди, представленную в выше приведенной выдержке в скобках: (впоследствии она стала называться Малой Башкирией). Это он так об указанной им «восточной области, где тюркское население составляло большинство населения». Постановление Башкирского шуро от 15 ноября 1917 года провозглашало автономию Башкурдистана, и знающие арабицу люди подсказывают, что и шапка карты «Малой Башкирии» подписана Башкурдистан, но в «Воспоминаниях» Заки Валиди это название, почему то, ни разу не встречается. Вместе с тем, он и ту свою карту Башкурдистана там же уже назвал картой «Малой Башкирии». Однако эта его оговорка, что только впоследствии Башкурдистан стал называться «Малой Башкирией» очень даже важна и значима.

Пожалуй, причина появления этого названия – в том упомянутом совещании с казахскими лидерами. Что-то пошло не так на этом совещании для Заки Валиди. Что же случилось тогда, здесь выяснять не будем, но, наверное, с грезами его о «белом коне» не получилось, а ведь действительно грезилось.

Думается, что к последнему будет уместно привести воспоминания нашего героя о разговоре с отцом про изречения одного человека «Как Бог одарил птиц, летающих в небе, рыбой, плавающей в воде, так он и человека тешит властью над другим человеком». Но смысл последних стихов он не стал разъяснять, сказал: «Поймешь, когда вырастешь». И я не стал допытываться. Отец иногда спорил с нами, защищая Муллагула, и допускал, что он, может быть, святой и провидец. Когда в 1918 году я стал лидером правительства Башкортостана, отец спросил меня: «Теперь ты понял смысл стихов Муллагула?» и напомнил последнее из вышеприведенных двустиший». А разве власть, жаждущих её, не более слаще, чем больше подвластных людей, и территорий?

Однако продолжим. Кто придумал название «Малая Башкирия», в общем- то, нам неизвестно, но карту «Большой Башкирии», по его же собственному признанию, нарисовал он сам, Заки Валиди, но в самом конце, а не вначале месяца ноября. Нет, конечно же, такого просто расширения своего детища Башкурдистан он никак не желал. Тому свидетельство уже даже то его известное письмо Ленину, с гневными словами по известному действу: «вы «Уфимскую губернию присоединили к Башкортостану», на деле эта лукавая мера означает не что иное, как присоединение Башкортостана к Уфимской губернии».

Не знал всё же большевиков Заки Валиди, не знал, т.е. не понимал, а то чего бы им, большевикам АБССР, БАССР створять. Да, как писал Сергей Орлов в той своей упомянутой здесь брошюре, действительно, мертворождённую республику Башкурдистан большевики присоединили к Уфимской губернии как к локомотиву. Однако, с этой целью, могли, наверное, найти и другой «локомотив». Были, значит и другие цели, и, пожалуй, даже более важные, именно для присоединения самой Уфимской губернии к Башкурдистану. Но это отдельный, и пока только задуманный нами разговор.

К выше сказанному приведём ещё и выдержку из заявления от 17 января 1920 года в ЦК РКП, за подписью самого Валидова и Адигамова с Бикбавовым: «Мы, башкирские представители, гарантируем, что нет и не будет со стороны малочисленных башкир какого бы то ни было требования (башкир в пределах Уфимского района Татарской республики всего 355 772, тогда как татары, не включая Казанской, Вятской и Симбирской губ., составляют 1 332 379 душ). Наоборот, башкиры просят ограничиться названием «Татарской республики», чтобы не оставлять места недоразумениям на почве подозрения татар в стремлении к насильственному (вариант: насильному) включению существующей Советской Башкирии в состав так называемой Татаро-Башкирской республики и к ассимиляции башкир.

Мы, представители Башкирской советской республики, никогда не были против образования из всей, не входящей в состав Башкирии, мусульманской территории Поволжья и Приуралья особой от Советской Башкирии «Татарской республики», а если были против, то только против присвоения ей названия «Татаро-Башкирской республики» и против употребления терминов: «татаро-башкирский язык», «татаро-башкирская литература», «татаро-башкирская армия». Вот такие дела, а то пишут всякое.

А всё же зачем и почему Заки Валиди подвигнулся на рисование той карты «Большой Башкирии»? Прежде всего, наверное, с отчаяния после совещания с казахскими лидерами, что не получилось у него с «Федерацией свободных мусульманских областей Восточной России», где ему грезилась никак не последняя роль. А остался он только с Башкурдистаном, который потому, наверное, и стал называться «Малой Башкирией», и захотелось чего-нибудь большего. И вспомнилась прежняя, бытовавшая до 1865 года обширная Оренбургская губерния, «забытая» при мечтах о большей «Федерации». К тому же появились мысли, надежды, весьма прозрачно озвученные на Учредительном курултае автономного Башкортостана (или всё же Башкурдистана, но без знака вопроса) начавшегося уже 8 декабря 1917 года: « Для введения автономного управления в западной Башкирии, а именно: в западных частях Уфимской, Самарской и Пермской губернии - должны быть созваны там не позже января 1918 года уездные съезды. На этих съездах мусульмане западной Башкирии должны организовать кантональные управления и тем взять бразды правления в свои руки. Правительство же Башкурдистана со своей стороны должно употребить все усилия к тому, чтобы Уфимская губерния присоединилась целиком к Башкирии без особой ломки с готовым государственным аппаратом и механизмом».

Последнее звучит примерно так же, как предложение трёх участников известной встречи в конце прошлого века в «Беловежской пуще» к остальным регионам СССР. Мол, если пожелаете к нам «первым среди равных» в нашем СНГ присоединиться, мы готовы вас принять. Дураков тогда на такое предложение, быть «равными» среди первых не оказалось.

Здесь также звучит подобное предложение, если сподобитесь, подладитесь под наш Башкурдистан, то мы готовы расшириться и до вас, принять вас.

Этому, наверное, и головокружение от уже объявленной автономии Башкурдтистана и тогдашняя не определённость территории Уфимской губернии поспособствовали. Понятное дело, что таковое было даже чуднее чем простое русское авось, и нежели предложения той упомянутой встречи в Белоруссии, но ведь поблазнилось. Какой бонапартик не думает стать Наполеоном. Планов то ведь с Башкурдистаном было громадьё, и столицу его Темясово превратить в столичные Нью Васюки, и вотчинные земли башкирам вернуть, отдать, и переселенческими процессами тюрко-мусульман заняться, и много чего другого. Пусть не «город Солнца», и не рай земной, но привлекательность и успешность Башкурдистана конечно же очень хотелось, мечталось сотворить.

Думается, что исходя из таких мыслей, соображений, и рисовалась та карта «Большой Башкирии».

И теперь ещё об одном важном отличии карты «Большой Башкирии» от карт Башкурдистана и «Федерации», она в отличие от двух других расписана кириллицей, русским языком. Ветра, или настроения изменились? Действительно так, но не ветра и настроения, а ситуация, и эту ситуацию мы вполне подробно расписали. А по-русски расписана эта карта, конечно же, не просто из-за русского авось заложенном в ней, а потому что этой картой выражено обращение к власти в России, причём преимущественно русской, во всяком случае, русскоговорящей власти, но с тем же авось, а вдруг. Но как «мусульмане западной Башкирии, а именно: в западных частях Уфимской, Самарской и Пермской губернии» могли «взять бразды правления в свои руки». Мы без знака вопроса, поскольку это могло зародиться только в воспалённом мозгу бонапартиков, при их же самих утверждениях о преобладающем русском населении этих областей.

Однако «авось» всё же свершился, но по хотению и по планам самих большевиков. И надо сказать, они это, и в общем, национально–территориальную нарезку народов России по своим хотениям, планам свершили виртуозно. Стоит только обязательно заметить здесь, что очень во вред многим народам. И к слову, надо сказать, что Заки Валиди в означенных деяниях большевиков оказался им большой находкой, и они сумели его попользовать по полной программе. Однако, это уже к той отдельной теме, к тому задуманному нами разговору.

А то расписывают речиво и многоголосо в Башкортостане, мол, уже изначально настроились Заки Валиди и Компани на построение «Большой Башкирии», а Башкурдистан был только их «пробой пера», только их предварительной заготовкой, когда на большее не было возможностей. И ладно бы только это, чему и «Воспоминания» Заки Валиди с этой картой «Большой Башкирии», как бы в лыко, если не присматриваться внимательно к этому. Но когда С.И. Хамидуллин и Р.С. Таймасов в своём трудище: «Образование «Большой Башкирии». Как это было...» рассказывают, пишут, что, почти как в песне Владимира Высоцкого про одну дачу, практически вся Уфимская губерния просто рвалась в этот Башкурдистан, это уже очень большой перебор.

Не в адрес ли этому Хамидуллину С.И. известный Уфимский историк В.А. Иванов сказывал: ««Когда я читаю эти публикации и телевизионные передачи, которые ведет Хамидуллин, первая реакция бывает такая что, хочется постучать по телевизору и сказать: «Ты мозги-то включи, прежде, чем такие грандиозные передачи устраивать!!!».

Какова же история появления той «Схематической карты Автономного Башкурдистана» с надписями на арабской графике, представленная на ресурсе «Реальное время», нам не известно. Но схематически она практически та же, самая карта «Большой Башкирии» составленная Заки Валиди 27 ноября 1917 года. Если она именно та карта, которая по «Воспоминаниям» Заки Валиди была составлена в начале ноября 1917 года, то зачем надо было в выше упомянутой книге практически официозно представлять карту «Большой Башкирии» от 27 ноября 1917 года? И если это карта Автономного Башкурдистана, так каков же был статус Башкурдистана, автономия которого была провозглашена 15 ноября 1917 года, и который впоследствии стал называться «Малой Башкирией»?

Надеемся, что специалисты гуманитарии постараются ответить на эти вопросы, мы же остаёмся во мнении, что эта «Схематическая карта Автономного Башкурдистана» с надписями на арабской графике просто настоящий новояз, причём недавний. Автор здешних строк, в своих публикациях в Интернете уже неоднократно упоминал эту нестыковку даты на карте «Большой Башкирии» с воспоминаниями об истории её составления.






  • Изображение
  • Гость
  • 101 | 17.04.2019, 00:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
99 | 16.04.2019, 23:41 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 17182 | Рейтинг: -3039
"В прошлом году учитель Ахмак Шерик Сафсата Саттаров помешался на слове татарский. Этот господин почти ежедневно стал печатать различный мусор под названиями: "Татарский народ", "Татарская девушка", "Татарская шапочка", "Татарские башмаки", "Татарская простокваша", "Татарские рожки", и заполнил ими книжные магазины. Таких людей обычно помещают в желтый дом, но тут есть одна сторона дела: если помещать этого национального юродивого, который каждую вещь обязательно называет татарской, то необходимо его помещать именно в "Татарский сумасшедший дом". А такого дома у нас, к сожалению нет. Что поделаешь? На воле ходит!"

Источник: Г.Тукай. Былтырнын, хисабы. Эсэрлэр, дурт томда. Казань, 1977г, стр.166
=================================
А ты помыл пальцы и рот, прежде чем напечатать имя Тукая?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 102 | 17.04.2019, 00:29 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19236 | Рейтинг: -3279,4
А ты помыл пальцы и рот, прежде чем напечатать имя Тукая?
--------
А извини, забыл помыть. Думал как все ваш Тукай, испачкался я об него что ли?
Вот что писал ДЖИОВАННИ ДЕЛЬ ПЛАНО КАРПИНИ, архиепископ Антиварийский, посол папы Римского о татарах.

Их пищу составляет все, что можно разжевать, именно они едят собак, волков, лисиц и лошадей, а в случае нужды вкушают и человеческое мясо. Отсюда, когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек. Они едят также очищения, выходящие из кобыл вместе с жеребятами. Мало того, мы видели даже, как они ели вшей, именно они говорили: "Неужели я не должен есть их, если они едят мясо моего сына и пьют его кровь?" Мы видели также, как они ели мышей.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 103 | 17.04.2019, 00:34 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8141 | Рейтинг: +2060,3
35 | 16.04.2019, 14:17 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Горит собор, где Квазимодо Виктора Гюго служил звонарем.
_________________________________________________
Тут целая фольклорная "Башкирская Республика" горит синим пламенем, где сам бабай служил Ханом. Не до того им...



2

  • Изображение
  • Гость
  • 104 | 17.04.2019, 00:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
102 | 17.04.2019, 00:34 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
Публикации: 33 | Комментарии: 7877 | Рейтинг: +2041,8
35 | 16.04.2019, 14:17 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Горит собор, где Квазимодо Виктора Гюго служил звонарем.
_________________________________________________
Тут целая фольклорная "Башкирская Республика" горит синим пламенем, где сам бабай служил Ханом. Не до того им...
============================================
Брависсимо Ясеньпень!Они замечают пожар только тогда,когда горит навоз сарая!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 105 | 17.04.2019, 00:52 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
101 | 17.04.2019, 00:29 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 17183 | Рейтинг: -3039
А ты помыл пальцы и рот, прежде чем напечатать имя Тукая?
--------
А извини, забыл помыть.

===============================
Тогда тебе здесь делать нечего, грязножопый!



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 106 | 17.04.2019, 00:56 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31221 | Рейтинг: -708,4
81 | 16.04.2019, 22:16 | Автор: Ирек

а его брат Сулейман, тоже патриот башкирского народа, казнокраедец
--------------------
На брата не подходит по дате смерти.

Казнокрадец Сулейман, судя по газетной заметке, приговорен к расстрелу в 1922-м году.

Другой Сулейман, который брат Аухади, приговорен к заключению на 15 лет в 1921 году. Дожил до 1937-го года.

Казнокрадец Сулейман работал учителем, а брат Аухади Сулейман занимал должности много выше.

Несостыковок много.

Говорюж, тогда Сергея Орлова можно обвинить в организации банды - https://ru.wikipedia.org/wiki/Банда_Сергея_Орлова

Имя-фамилия сходятся - вот вам и факт.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 107 | 17.04.2019, 01:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
101 | 17.04.2019, 00:29 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 17183 | Рейтинг: -3039
А ты помыл пальцы и рот, прежде чем напечатать имя Тукая?
================================
А вот послушай Фадлана, твоего любимца:
"Мы остерегались их. Люто вороватые были. Они ( мужчины) носят на шее палки наподобие паллосов в знак того, что оттуда вышли. Мы остерегались их.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 108 | 17.04.2019, 01:09 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31221 | Рейтинг: -708,4
81 | 16.04.2019, 22:16 | Автор: Ирек

а его брат Сулейман, тоже патриот башкирского народа, казнокраедец
--------------------
Сулейман Ишмурзин

С осени 1920 г. С. Ишмурзин работал народным комиссаром продовольствия Башреспублики. В 1921 г. началась чистка рядов партии. Его обвинили в службе в армии Колчака и исключили из ВКП(б). Кроме того, Ревтрибунал республики приговорил его к 15 годам лишения свободы.

Однако по ходатайству соратников приговор был отменен. Несмотря на преследования властей, Ишмурзин не пытался скрывать свою минувшую деятельность. Так, в 1926 г. Ишмурзин в своей анкете указал, что «состоял командиром полка в Национальной Башкирской армии, боровшейся в целях завоевания Автономии»

http://bashkirica.ru/upload/iblock/fd9/fd9787f549b5aa7d582e0
3d2d9d9f8fe.pdf
стр. 172



0

  • Изображение
  • Гость
  • 109 | 17.04.2019, 01:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вот парадокс! у башкир были жилища типа юрт- срали везде .
А вот сейчас налог введут на сральни или на воду для жопопомывки-ждать восстания башкир или жрать собственное дерьмо?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 110 | 17.04.2019, 02:52 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31221 | Рейтинг: -708,4
"За что же расстреляли видного деятеля Башкирского национального движения Аухади Ишмурзина?"
----------------------
За что же расстреляли бывшего учителя Сулеймана Ишмурзина?

Картина мутная донельзя. Доверить одному человеку огромную сумму, даже самому честному и неподкупному, без сопровождения. Везти за тысячи километров без охраны - полная беспечность. Его могли ограбить на каждом углу.

Значит, Ишмурзин проиграл в карты все миллиарды рублей в Петербурге.

И после этого безбоязненно явился в Уфу, разве не глупец. Из газетной заметки: "по приезде в Уфу вместо того, чтобы явиться с повинной, симулировал кражу у него на нанятой им номера гостиницы «Россия»"

Было бы ума - сбежал бы подальше, с деньгами или без, о чем думал?!

Дальше: "только тогда, когда центророзыском были приняты меры к раскрытию преступления, то Ишмурзин принужден был во всем сознаться"

Можно согласиться с Бердиным - "способы дознания в 1922 году были таковы, что любого легко заставить признаться, что проиграл в казино не миллион, а миллиард, причем долларов"

Почему не допустить, что деньги украли в Уфе в гостинице Россия.

А руководство гостиницы приложило старания, будто в их престижном заведении никак не бывает краж. "Администрация за вещи, оставленные в гардеробе, ответственности не несет", но престижа не прибавит, и скандала ни к чему.

А шулеров, если они действительно обули Ишмурзина - вроде и не искали.

Не припомню случая, чтоб осудили шулеров. Самосуд - единственное средство наказания, Ноздреву оторвали бакербарды - вот и вся расправа

Бедный аульный малайка против питерских кидал - куда там.

Зря бедняга связался с урусами, белыми-красными какая разница

Мусульмане до урусов не увлекались картами - Всевышний запретил азартные игры

В Священном Коране говорится: «Они спрашивают тебя об опьяняющих напитках и азартных играх. Скажи: «В них есть большой грех, но есть и польза для людей, хотя греха в них больше, чем пользы». (Сура «Корова», 2/219)

«О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний дьявола. Сторонитесь же ее, - быть может, вы преуспеете». (Сура «Трапеза», 5/90)



0

  • Изображение
  • Участник
  • 111 | 17.04.2019, 09:24 | Автор: Ирек
    Публикации: 107 | Комментарии: 9479 | Рейтинг: -725,4
Несостыковок много.
+++++++++++++++++++++++++
Много, разбирайся Зулия, иль только мне разбираться. А я здесь про нестыковки с картами по Воспоминаиям Заки Валиди, и ещё о другом.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 112 | 17.04.2019, 09:28 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19236 | Рейтинг: -3279,4
Насрал сучонок и мол разберитесь. С тобой разобрались уже. Ты без чести и совести, врешь, подставляешь, подменяешь. Больше тебе никто не поверит после того, как ты попался на прямой лжи.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 113 | 17.04.2019, 09:57 | Автор: Ирек
    Публикации: 107 | Комментарии: 9479 | Рейтинг: -725,4
Зулия посмотри на двух здешних клоунов, как они скочут, ну точно как две сумасшедие блохи.
Хецман, пошёл к чёртовой матери придурок.
Зулия, я конечно же погляжу, что да как. И, в общем-то, про нестыковки в Воспоминаниях Заки Валиди, писаниях Ярмуллина А.Ш. я изложил в той своей статье.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 114 | 17.04.2019, 10:13 | Автор: Ирек
    Публикации: 107 | Комментарии: 9479 | Рейтинг: -725,4
Зулия, я следую часто правилу. Например со Сталиным, если сталинист пишет о вожде негатив, а антисталинист позитив, то это мне как-то более доказательно, чем наоборот.
И в деле с Ишмурзиным я положился на слова известного борца с «фолькхистори» и главного «традиционалиста» Башкортостана А.Т. Бердина: «Конечно, в семье не без урода. И поступок Аухади Ишмурзина, растратившего казенные деньги, когда в Башкортостане бушевал голод — отвратителен» (2, с. 117).
И он писал: «Но главное, Ишмурзина за эту растрату немедленно наказали! Может быть, слишком мягко. Через расстрел» (2, с. 117).



1

  • Изображение
  • Гость
  • 115 | 17.04.2019, 10:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Там в той селедочной газете написано что он Сулейман помог башкирам перейти на сторону красных, так что это брат однозначно, а если кто выложит эту статью в газете в читабельном варианте тот будет большим молодцом и не останется сомнений
А вот с картами схемами это посложнее, но мы знаем З.Валиди были близки казахи и он сними хотел замутить, он знал что татарами ему не светит , он о народе башкир во 2 очередь думал, все были такие в то время. Ему когда задали вопрос что это он совершил ошибку разделяя татарский и башкирский народ, он это признавал.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 116 | 17.04.2019, 11:17 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19236 | Рейтинг: -3279,4
114 | 17.04.2019, 10:13 | Автор: Ирек
И в деле с Ишмурзиным я положился на слова известного борца с «фолькхистори» и главного «традиционалиста» Башкортостана А.Т. Бердина: «Конечно, в семье не без урода. И поступок Аухади Ишмурзина, растратившего казенные деньги, когда в Башкортостане бушевал голод — отвратителен» (2, с. 117).
--------
Ты сучонок всё переврал. Слова орлова, убрав ссылки переделал в слова Бердина. Ты с молодости был врун, тебя не зря выпиннули из школы, с трех вузов и аспирантуры, уволили с работы инженера. Последнее тебя выгнали, выдавили из среды извоза. Тьфу, ты полное недоразумение.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 117 | 17.04.2019, 11:19 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19236 | Рейтинг: -3279,4
Ему когда задали вопрос что это он совершил ошибку разделяя татарский и башкирский народ, он это признавал.
-------
Он признавал только то, что татары хитрожопые.
Вот слова А.Валиди в адрес татарских деятелей:
Единственная возможность осуществления этой вашей затеи — тот непотребный способ, которым пользовались до сих пор, - интриги и провокации, попытки воспрепятствовать любому полезному начинанию башкир, доносительство при каждом удобном случае русским, как белым, так и красным, изображая башкир как врагов русских, их государства. По существу это и будет методом вашей борьбы.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 118 | 17.04.2019, 11:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кац это он раньше писал так, а потом за границей более лояльным стал, отошел от этой борьбы, занялся историей. Если бы он час живой был бы, или хотя бы когда встреча была в беловежской пуще,когда Казахстан стал государством он бы локти кусал, что упустили такую возможность татары и башкиры стать самостоятельным государством, а потом если надо разделились бы как Чехословакия.
Пойми одно я не против ненависти, пусть он будит до какой то степени чтоб татар и башкиры не перемешались, ведь каждый уникален



0

  • Изображение
  • Гость
  • 119 | 18.04.2019, 19:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
98 | 16.04.2019, 23:33 | Автор: Ирек
Публикации: 98 | Комментарии: 7349 | Рейтинг: -505,1
Всем, спокойной ночи. надоть ведь, и отдохнуть, и особенно от скоморохов.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++==А я раньше думал,что татарва вообще не спит,чтобы можно было как можно больше наебать народу.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 120 | 18.04.2019, 19:47 | Автор: Ирек
    Публикации: 107 | Комментарии: 9479 | Рейтинг: -725,4
119 | 18.04.2019, 19:00 | Автор: Не зарегистрирован
+++++++++++++++++++++++++++++++
Следует ли показывать пальцами, какие бывают клоуны, скоморохи, и кроме того, что они такие тупые, ещё ведь и очень злобные из за своей убогости.



0