Календарь новостей
«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Какого черта Фарид ...

На прошедшей неделе спикер татарстанского парламента Фарид Мухаметшин посетил ...
  20.11.2019   15723    33

Любопытный пассаж ...

Председатель совета директоров государственного информхолдинга «Башинформ» ...
  20.11.2019   12417    21

Одного посадили, а что с ...

Приговор Ильнуру Юсупову огласили сегодня в Уфимском районном суде, сообщает ...
  20.11.2019   36008    12

Не время для обсуждений ...

В Курултае Башкирии вчера скандалом сопровождалось обсуждение проекта бюджета ...
  20.11.2019   16557    9

Остановка для уголовника ...

Как стало известно ProUfu.ru, сегодня глава Хайбуллинского района республики ...
  20.11.2019   35202    6

«Это катастрофа!»: ...

С похожим обращением выступила и представитель Татарстана. В конце минувшей ...
  19.11.2019   24452    197

Распил на жалких ...

Об этом сегодня на совещании в правительстве сообщил глава региона Радий ...
  19.11.2019   29846    22

Правильное решение. ...

Об этом Радий Хабиров написал в facebook. Он отметил, что был удивлен, узнав, ...
  19.11.2019   13399    25

Матвей Ганапольский: ...

М. Ганапольский: Есть два персонажа в России, которые наиболее показательны для ...
  19.11.2019   32301    11

Кристина Абрамичева: ...

Кристина Абрамичева — член совета по правам человека при главе РБ. Давно не ...
  18.11.2019   38478    48

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Ноябрь 2019 (61)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)


Салават Юлаев: герой или злодей?

  • Опубликовано: sergey orlov | 11.06.2012
    Раздел: История | Просмотры: 23175 | Комментарии: 222
0


В Башкирии начинают праздноваться ежегодные Дни Салавата Юлаева. По указу президента Муртазы Рахимова от 2004 года, в течение декады во всех городах и районах республики будут проходить мероприятия, посвященные памяти башкирского национального героя.

Салават Юлаев: герой или злодей?


Информации о Салавате как о герое в избытке, предлагаю вашему вниманию мнение ведущего научного сотрудника лаборатории проблем региональной культуры Тюменского государственного гуманитарного университета, доктора исторических наук Виктора Мауля. Сферой его научных интересов является социокультурное пространство русского бунта, Пугачевский бунт, история общественного сознания.

«Наделять Салавата Юлаева личным мужеством и героизмом, научных исторических оснований и данных нет»

Историческая наука – очень тонкая и сложная область гуманитарного познания. В ней нет, и никогда не может быть раз и навсегда данных положений, истины в конечной инстанции.

Эвристические возможности эффективности способов извлечения из них информации, а также от степени разработанности методологического инструментария. Аксиомой является положение, что без методологического исторического исследования не бывает. При этом методология – эта «призма», сквозь которую ученый наблюдает изучаемое. Она обеспечивает «угол зрения» на проблему. Каждый метод, взятый в отдельности, дает только определенный ракурс, и не более того. Наиболее адекватный результат достигается тогда, когда историк использует весь «арсенал» доступных ему методов, т.е. обращается к методологическому синтезу и возможностям междисциплинарных подходов к прошлому. Состояние источников и методов познания не является чем-то неподвижным, они развиваются и совершенствуются по мере развития исторической науки, обеспечивая все большую «прозрачность» прошлого взору историка.

Однако, помимо сказанного, историческая наука – это та область познания, в которой в социально активной и значимой является личность самого историка. Изгнать ее из истории невозможно. Историк же – это человек своей эпохи и своего общества. Но хорошо известно, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Оно неизбежно накладывает на нас свой отпечаток, независимо от того, хотим мы этого или не хотим, осознаем мы это или нет. Отсюда проистекает неизбежная органическая связь исторической науки с идеологией и политикой, которая, впрочем, не должна доходить до откровенной конъюнктуры. По выражению историка М. Н. Покровского, «история - это политика, опрокинутая в прошлое».

Эти обстоятельства особенно заметными становятся при изучении биографии и исторической деятельности Салавата Юлаева, провозглашенного в ХХ веке национальным символом башкирского народа. С другой стороны, судя по имеющейся литературе разного толка (художественной, популярной, научной), фигура Салавата Юлаева оказалась в центре острой идеологической борьбы различных общественных кругов, была изрядно мифологизирована и политизирована.

Причины героизации образа неустрашимого борца башкирского народа против царизма и крепостничества вполне очевидны. Они полностью соответствуют «генеральной линии» партии в исторической науке советских времен, четко делившей историю только на «черное» и «белое». Особой популярностью пользовалась концепция «крестьянских войн» в России – как высшей формы классовой борьбы при феодализме. Активным участником одной из них (под предводительством Е.И. Пугачева) был Салават Юлаев, уже одним из этих возведенный в ранг положительных персонажей нашей истории. Классическим примером такого рода трудов является монография Инги Михайловны Гвоздиковой «Салават Юлаев: исследование документальных источников», выдержавшей три переиздания. Заслуги автора этой работы неоспоримы и давно признаны отечественной историографией. Без всяких преувеличений, И. М. Гвоздикову можно назвать «Карамзиным отечественного салаватоведения». Но с момента первого издания книги (1982г.) прошла четверть века, ключевая переломная для всего российского общества и исторической науки в том числе. Образ исторических исследований и само понимание прошлого изменились. Сегодня книга И. М. Гвоздиковой, богатая источниковыми материалами, отражает лишь один из этапов развития салаватоведнния и должна представлять только историографический, а не исторический интерес. Прямо, скажем, за исключением своей фактологической стороны, монография явно устарела. Иначе говоря, требуются более глубокие, соответствующие сегодняшним возможностям науки, исследования образа и роли Салавата Юлаева в отечественной истории. При этом не стоит отделять или противопоставлять историю отечественную и историю башкирскую. Последняя – органическая часть первой.

Сегодня историческая наука активнее отказывается от концепции «крестьянских войн», чаще всего рассматривая их сквозь «призму» русского бунта, к числу которых относится и пугачевское восстание. В этом смысле справедлива точка зрения видного современного историка В. М. Соловьева о русских бунтах: «Какие-то конкретные справедливые цели, добрые порывы, благородные мотивы, благие намерения и т.п. очень быстро вымывались и отодвигались на третий-четвертый план, уступая место грабежу, насилию, террору, пьяной гульбе и богохульству. Ни Робин Гуд, ни Гильом Каль не жгли и не крушили без всякой нужды и без всякого разбора все «дворянское», не проливали кровь ради куража, не измывались над людьми на забаву себе озверевшей черни… Собственно, и сами-то бунты – какая-то патология, что-то из ряда вон, нечто устрашающе сумасшедшее, оголтелое, вурдалакское, оцепеняющее сердце и леденящее кровь». (Соловьев В. М. Анатомия русского бунта. Степан Разин: мифы и реальность. М., 1994. С200-201). Подобная метаморфоза произошла Салаватом Юлаевым. Вполне благие цели и намерения (борьба со злоупотреблениями русских заводовладельцев и местной администрации) в пылу ожесточенных действий переросли в откровенный разбой и грабеж мирного, чаще всего русского, населения. По словам М. Н. Покровского, «в минуту огромного национального подъема нельзя было заставить башкира щадить русского колонизатора, не щадившего башкира в предыдущий период». (Покровский М. Н. Предисловие // Пугачевщина. Сб.документов М.; Л., 1926. Т.1.С.10-11)

Об этом свидетельствуют и беспристрастные исторические факты. Приведем выборочно несколько примеров, хорошо известных науке (выделено полужирным курсивом мною. – В. М.):

1) «...да и башкирцы все генерално бунтуют и во многих местах, немалолюдными при озерах и речках скопищами находясь, разсылают свои партии для разъзорения российских жителств, которыя еще и в то время, когда я внутри жителств находился, подбегами своими под малые жителства делали разъзорения и народ убивали…» (Копия с ордера генерал-поручика де-Колонга от 31 мая // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.259).

2) «...сообщники ево, Пугачева, бунтующия башкирцы, на четырех медных: на Преображенском, Воскресенском, Верхоторском, Архангельском, на железных доменных: Юрюзянском, Симском, молотовом Усть-Катавском, на лесопилном Симском и в шести деревнях фабрики, магазейны, в плотинах вещняки и слань и всякое заводское строение и крестьянские домы выжгли до снования…мастеровых же и работных людей, сколко от прежняго забрания осталось, окроме только спасшихся от их злодейских рук уходом, побили до смерти, забрав с собою и с малолетними детьми, погнали как скотов, в дальние леса и в свои башкирския кочевья…». (Всепокорнейшее доношение в Берг-коллегию коллежского асессора Ивана Мясникова // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.268-269).

3) «А они, злодеи – башкирцы, у нас всегда везде русаков губят; а 28 июня Каслинской и Каштымской господина Никиты Никитича Демидова завод оныя ж башкирцы все выжгли, как завод, так и селение, а с людьми что зделали, - о том еще здесь не слышно». (Выписка из партикулярного письма, полученного Москве 7 дня 1774 году // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.265).

«Сего майя 23 числа в полдни сибирской дороги старшина Юлай Азналин с сыном своим Салаваткой собравшись злодейскою шайкою башкирцов по примеру около тысячи человек напав на означенный завод (Симский завод-В. М.). Всех заводских служителей… по примеру всего человек до шестидесяти перекололи до смерти. И тот завод разграбя, фабрику с плотиною, церковь божию и всё заводское селение сожгли…» (РГАДА. Ф.6. Д.592. Л.565).

Само собой, что на основании этих и подобных фактов не надо спешить делать выводы о «бессмысленности» и изуверской жестокости бунташных действий. Любая эпоха и ее персонажи должны «измеряться» нравственной шкалой своего, а не нашего, времени. Задача историка не в том, чтобы судить прошлое. Историк – не судья. Он должен стремиться понять изучаемую эпоху, исходя из ее морального и юридического барометра. Но екатерининская эпоха в рамках тогдашнего официального правосудия вынесла Салавату Юлаеву свой однозначный приговор – виновен.

Нет сомнений, что пугачевский бунт – это разновидность гражданских войн, когда брат шел на брата, сын на отца, и наоборот. Но гражданская война – Это ОЧЕВИДНО – не может быть предметом гордости для потомков, ибо для нормального человека противоестественно гордиться количеством крови, пролитой его соотечественниками. Так что героический пафос здесь явно неуместен. Это означает, что Салават Юлаев – активный участник братоубийственной войны – едва ли может служить примером для подражания и считаться героем отечественной, а значит, и башкирской истории.

Изрядно преувеличенными следует признавать и те личностные достоинства, которыми наделили Салавата Юлаева (20-летнего юношу) в советской историографии (еще раз замечу, наделили по причинам, далеким от научных).

Так, вряд ли найдутся научные исторические основания считать Салавата Юлаева выдающимся государственным деятелем. Такое определение предполагается, что он является видным деятелем ГОСУДАРСТВА. Но какого? Самостоятельного Башкирского государства в XVIII веке не было, как нет его и сейчас. Считать же его выдающимся деятелем Российского государства, против политики и устоев которого Салават Юлаев вел активную и насильственную борьбу, тем более нельзя. Он был одним из участников и руководителей борьбы за национальное освобождение от России. В этом отношении Салават Юлаев проявил себя, скорее, как антигосударственник, т.е. человек, сознательно действовавший вопреки интересам государства, подданным которого он являлся. Не случайно, что государственная власть именно так и квалифицировала его поступки. По приговору Тайной экспедиции Сената он был объявлен государственным преступником и понес адекватное в рамках той эпохи наказание. Современная Российская Федерация активно позицирует себя в качестве правопреемницы Московской Руси и Петербургской империи. Взяв на вооружение даже их символику, например герб и флаг. В таком контексте, логичной позицией федеральных властей был бы отказ от пропаганды культа Салавата Юлаева, активно ведущейся на территории самой же Российской Федерации в Башкортостане. Вспомним, например, какой негативный резонанс ветеранов вызвала попытка президента Украины В.Ющенко назвать героями войны бандеровцев. Ведь не случайно, что до сих пор в России не предпринималась и едва ли будет предпринята попытка юридического пересмотра антигосударственных и антиправительственных действий Салавата Юлаева. Приговор 1775 г. формально до сих пор остается в силе.

Теперь несколько слов о Салавате Юлаеве, как о «выдающемся полководце». Военные историки хорошо знают, насколько сложно оценивать полководческие способности того или иного военачальника. Здесь необходимо анализировать стратегию, тактику и масштаб ведения военных действий, психологическую специфику военной атмосферы, учет и соотношение сил воюющих сторон и т.д. И хорошо, когда речь идет о личностях калибра Наполеона Бонапарта, о деятельности которого сохранилось множество документальных источников. Но такая добротная сохранность источников — редкость для исторической науки. О том, насколько трудной и кропотливой является эта работа, какие подводные течения и рифы здесь могут быть, свидетельствует, например, исследования известного уфимского историка Р.Н.Рахимова. Скрупулезно изучив историю Уфимского пехотного полка, автор, тем не менее, счел необходимым сделать осторожные оговорки: «данная работа не претендует на исчерпывающую информацию»; «Несомненно, новые источники, выявленные в архивах, позволят более полно изучить те или иные аспекты полковой жизни». (Рахимов Р.Н. История Уфимского пехотного полка. 1796-1833. Уфа, 2004. С.9, 147).

В нашем же случае судить о полководческих способностях Салавата Юлаева по немногим сохранившимся отрывочным сведениям источников — задача исключительно сложная. Вот характерный пример описания боя, в котором принял участие Салават Юлаев: «Будучи ж в марше, сего ж 22 числа повстречавшим злодеем башкирцом Салаваткою имел прежестокое сражение, у которого было злодейской толпы до трех тысяч человек. Но храбрами ея величества воинами все были обращены в бег, и несколько сот человек в преследовании побито, и едва сам злодей Салаватка мог спастись: оставевши свою лошадь, бежал в болото. С нашей же стороны вреда никакова не было». (Крестьянская война 1773-1775 гг. на территории Башкирии. Сб. док-тов. Уфа, 1975. С.231). Информация для квалифицированных заключений, как видим, явно не хватает.

В силу сказанного очевидно: для оценки полководческих способностей Салавата Юлаева у исторической науки достаточных сведений нет. Поэтому решение данного вопроса допускает возможность различных, порой прямо противоположных предположение и гипотез, в зависимости от идеологических и политических установок исследователей. Как это произошло, например, с историками И.М.Гвоздиковой и С.А.Орловым. Опираясь на одни и те же скудные источники, они сделали взаимоисключающие выводы. Соответственно, о наличии и отсутствии у Салавата Юлаева полководческих талантов (Гвоздикова И.М. Башкортостан накануне и в годы крестьянской войны под предводительством Е.И.Пугачева. Уфа, 1999. С.441; Орлов С.А. Пирамида Салавата, Казань, 2006. С.20-21).

Таким образом, известные науке исторические источники не позволяют категорично говорить о полководческих способностях Салавата Юлаева вообще, не говоря уже о «выдающихся способностях». Косвенные же свидетельства подсказывают скорее отрицательный ответ на этот вопрос.

Был ли Салават Юлаев выдающимся башкирским поэтом — на мой взгляд, вопрос также не решенный. Известно. Что из 500 приписываемых ему поэтических строк, ни одно из произведений в оригинале не сохранилось. (Салават Юлаев: энциклопедия. Уфа, 2004. С.267). Все они находятся только в копиях на русском языке. И никаких подлинников в источниках не содержится. Отсюда возникает вопрос об атрибуции данных текстов Салавату Юлаеву. Источниковеды знают, что до сих пор не удалось установить авторство даже такого замечательного произведения древнерусской литературы, как «Слово о полку Игореве», изучению которого посвящены многие тысячи работ (См., напр.: Зимин А.А. Слово о полку Игореве. Спб., 2006). Тем более сложен для решения вопрос об авторстве Салавата Юлаева. Насколько известно, никаких специальных источниковедческих исследований по данному вопросу не существует. А, значит, считать его однозначно решенным не приходится.

И последнее: в литературе присутствует тенденция возвеличивать личные героизм и мужество Салавата Юлаева, попавшего в плен к правительственным войскам. Но и тут источники не предоставляют возможности для таких утверждений. Известно, что оказавшись на допросе, Салават Юлаев каялся, списывал все на свои молодость и страх: «из страха боясь учинить побега, в толпе злодейской и оставался». Старался приуменьшить размер своих преступлений перед государством: «Будучи в злодейской толпе, никого из своей воли и сам собою не умерщвлял». От «мужицкого царя» Пугачева/Петра III отрекся, именуя его теперь «злодеем Пугачовым». (Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2. С. 276-279). Вполне типичное для многих пленных пугачевцев, но едва ли героическое поведение. А ведь были и другие примеры. Вот как, например, вел себя нижегородский крестьянин Василий Чернов: «при сем допросе под жестоким мучением во все продолжительное время упорствовал назвать Пугачева злодеем, почитая ево именем государя Петра третияго». (Пугачевщина. М.; Л., 1929, Т.2. С.363).

Говорится это вовсе не в упрек Салавату Юлаеву, а только для констатации исторической реальности. Но, все же. Пример подлинного мужества на допросе показал отнюдь не он. По справедливому мнению историка В.М.Моловьева, героизировать поведение народных масс на фоне русского бунта, представлять их сознательными творцами светлого будущего нет никакой необходимости. Они не нуждаются ни в модернизации, ни в приукрашивании: «среди них были не только мужественные и бесстрашные, но и робкие и нерешительные, сомневающиеся и придерживающиеся нехитрого житейского правила «как все — так и я». Ведь немало из них до того, как вспыхнул всенародный мятеж, покорно тянули свою лямку и, если бы не экстремальные обстоятельства, продолжали бы это делать» (Соловьев В.М. Актуальные вопросы в народном движении (полемические заметки о крестьянских войнах в России) // Ист. СССР. 1991. №3. С.142). Очевидно, данные мотивы играли свою роль и в поведении Салавата Юлаева перед лицом екатерининских следователей.

В заключении замечу, что Салават Юлаев, несомненно, один из активных участников пугачевского бунта. Поэтому он является заметной фигурой отечественной истории. Вычеркивать его из нее не нужно, да и вряд ли возможно. Но для того, чтобы относить его к выдающимся государственным деятелем, выдающимся полководцам, выдающимся поэтам, наделять личным мужеством и героизмом, научных исторических оснований и данных нет.

Виктор Мауль

P.S. В своей работе Мауль ссылается мою книгу «Пирамида Салавата», если тема интересна, книга есть в книжных магазинах Уфы: «Космос», Пр. Октября, д. 106, ост. транспорта «Госцирк», «Азия», ул. Гоголя, д. 36, ост. транспорта «Дом Моделей».

Сергей Орлов, Уфа, Башкирия - Башкортостан








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 101 | 11.06.2012, 18:29 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31001 | Рейтинг: -711,5
# 99 | Автор: вася | Сейчас на сайте
Вот Ермак и есть захватчик. и профессиональный бандит, ничего другого не умел делать, как воевать. Ценное качество.
Не Колумб, не Магеллан, не цивилизатор, не просветитель.
Батюшка Иоанн Васильевич отжаловал Строганову земель, у него имелась привычка раздавать неведомых даже территорий. Или отбирать.
а пожалованные земли надо было отвоевывать.
Ничьи права не защищал, кроме государевых "прав".



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 102 | 11.06.2012, 18:37 | Автор: юнг
    Публикации: 154 | Комментарии: 38702 | Рейтинг: +5366,4
Думаю, провизор прав!- Остановить словесный понос Зулейки можно только ст 282 УК РФ-до 4-х лет тюрьмы. Вы только посмотрите-комменты из нее сыпятся как горох из овцы. Предлагаю обсудить варианты коллективного заявления в Следственное управление СК Прокуратуры РБ.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 103 | 11.06.2012, 18:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
У зулявой сегодня БЕНИФИС что ли? В честь двухлетия башНАЦИСТ всемирного курултая или в честь дня рождения бандита СЮ? Республикообразующие батыры бросили зулявое на амбразуру свои "служивые права" защищать. Пожалели бы существо титульной национальности, ей ведь завтра спозаранку цветочки возлагать к хвосту сюкиного коня, пока никто не видит.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 104 | 11.06.2012, 18:45 | Автор: провизор
    Публикации: 4 | Комментарии: 925 | Рейтинг: +391,3
# 102 | Автор: юнг ? Самое главное , что несёт одно и тоже ! На ходу , что ли придумывает ...А если , кто прижмёт вопросом каверзным - тут же в рязань его посылает



0

  • Изображение
  • Гость
  • 105 | 11.06.2012, 18:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Дааа, оказывется не зря русские боятся евреев как огня, а татары становятся в позу. Есть за что. И тут ошиваются потомки тевкелева, таких же мародеров и палачей. Еще пытаются что-то морализовать! Мразь несусветная.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 106 | 11.06.2012, 18:48 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31001 | Рейтинг: -711,5
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 102 | Автор: юнг | Сейчас на сайте
Разве мой понос может сравниться с публикациями, потоками лжи и помоев.
по чьему заказу и благодаря чьей поддержке взялись топить не только Салавата, но все башкирское, культуру, язык, символы.
может догадаешься и поделишься соображениями?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 107 | 11.06.2012, 18:50 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31001 | Рейтинг: -711,5
# 103 | Автор: провизор | Сейчас на сайте
А если , кто прижмёт вопросом каверзным
---------------------------
повтори каверзный курьез. может пропустила.
Насчет т/в - опять повторю. в каждой республике имеется свое маленькое телевидение.
Супротив сотни центральных каналов.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 108 | 11.06.2012, 18:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
102-му. Юнг, а не проще ли съездить в Аксарайск и заткнуть её фонтан красноречия?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 109 | 11.06.2012, 18:59 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
104-й. "Разве мой понос может сравниться..."
Зулька, понос источаемый твоей вонючей азиатской дупой ни с чем не может сравниться, он уникален.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 110 | 11.06.2012, 19:20 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Зулия!
Все, что вы пишете верно, однако...
Здесь похоже нет русских, одни татарские недоношенные 3,14зденыши.
Действительно русские это кухарка и Юстас. Кстати, более мыслящие.
А ошивающиеся здесь потомки татар-мародеров не могут воспринять ничего из того, что осмысленно, в силу своей неполноценности. Их ответы типа "сам дурак" свидетельствует именно об этом.
Кстати задача этих 3,14 состоит-то в том, чтобы натравить русских. Они и выступают от имени русских. Но татарнацикский хвост все равно время от времени проступает.
Вот лолик шифровался, и то выдал себя. Остальные давно известны.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 111 | 11.06.2012, 19:24 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31001 | Рейтинг: -711,5
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 108 | Автор: Не зарегистрирован
11.06.2012, 18:51 | Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
102-му. Юнг, а не проще ли съездить в Аксарайск и заткнуть её фонтан красноречия?
------------------------------
Съезди, мой хороший.
Тебя встретят.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 112 | 11.06.2012, 19:26 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
108 | Автор: Не зарегистрирован
11.06.2012, 18:51 | Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
102-му. Юнг, а не проще ли съездить в Аксарайск и заткнуть её фонтан красноречия?
-----------------------------
Интересно, ты платный провокатор или идейный?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 113 | 11.06.2012, 19:48 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31001 | Рейтинг: -711,5
Развенчивать Салавата - это же такое увлекательное занятие!
Собралась компания историков. Ковыряетесь без брезгливости. И внешность приплели, и исторических сведений о росте Салавата:

А феноменальный Епифан!
«Полтора метра росту и ещё вершёк,
А и сам из себя красавец писаный
А и рожа оспою побитая»

Зачем народам республики этот «святой» СЮ?
«Как написано в "Именной описи", составленной Уфимской провинциальной канцелярией при отправлении в Рогервик, Салават имел "..ростов дву аршин четырех вершков с половиною», т.е. около 160 см».

Некрасова пишет:
Уфа: город или аул? Война скульптур продолжается.
«Впрочем и Салават Юлаев, известный в народе как "батыр-богатырь", росту имел 158 сантиметров, явно не исполин».

Еще какой-то аноним:
«Именная опись, составленная Уфимской провинциальной канцелярией о приметах Салавата Юлаева.
2 октября 1675 года
Опись, посланная в каторжную работу в Рогорвик колодника.
1. Салават Юлаев, ростом дву аршин четырех вершков с половиною (158 см.), волосом черен, глаза серые, ноги кривые, одну волочет, клеймен по указу, бит кнутом, на левой щеке рубец, хворал оспой, посему рябой, ноздри рваные, на лбу и щеках метки от клеймения, магометянского вероисповедания. Поручик Соушкин».
………………..
Теперь рост Пугачева - малоинтересно?
Пьер Паскаль. Пугачевский бунт

– «Оной же Пугачев... А приметами он: волосы на голове темно-русые и борода черная с сединой, от золотухи на левом виску шрам, от золотухи ж ниже правой и левой соски две ямки, росту 2 аршина 4 вершка с половиной, от роду 40 лет».

– «Описание внешности «императора» в его паспорте дополняют показания сподвижников. Ростом Пугачев был 1,62 м, лицом кругл, смугл, веснушчат; глаза имел серые или коричневые.»

«На взгляд он был сорока лет; роста среднего»

Пушкин, Капитанская дочка
«он был лет сорока, росту среднего, худощав и широкоплеч»

(впрочем, Пушкин тоже имел росту среднего)
……………………
А что господа историки, Сергеи Орловы, Екатерины Некрасовы с папашей вашим Швецом:
У вас имеется разная система мер, разные единицы измерения. Или с арихметикой нелады?
Салават с Пугачевым имели одинаковый роста 2 аршина 4 вершка с половиной.
А произвели арихметических действий, получилось у одного рост 1,62, у другого 1,58.
Причем первый оказался среднего роста, другой малорослый почти - лилипут.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 114 | 11.06.2012, 20:03 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31001 | Рейтинг: -711,5
Дальше, Николай Швецов, историк пишет:
"Салават имел весьма отталкивающую внешность, был кривоног"
может продолжить насчет привлекательно внешности Николая Швецова, историка?
Правда, насчет его ножек ничего не могу сказать.
Насчет Некрасовой не буду, некорректно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 115 | 11.06.2012, 20:06 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
Пугачев специально набирал в ближайшие сподвижники недомерков.
НЕ солидно царю быть меньше ростом своих ближних.
Вон и Путин в тандем себе взял малорослика Медведева.
Ленин приблизил к себе мелких Сталина, Троцкого, Калинина...
По настоящему великий Петр 1 выбрал высокого Меншикова.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 116 | 11.06.2012, 20:07 | Автор: провизор
    Публикации: 4 | Комментарии: 925 | Рейтинг: +391,3
Зулия , я , как то и раньше задумывался уж не шизофрения ли у тебя ? Вижу теперь , что все признаки на лицо ...Навязчивый синдром Салавата .. По моему он если поднялся бы из могилы то тебе первой съездил по фейсу ! Ты уже по третьему кругу пошла цитировать одно и то же и поверь уже не смешно..



0

  • Изображение
  • Участник
  • 117 | 11.06.2012, 20:09 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
Ну, Зуля, кривые ноги-национальная особенность. Вон у Мажитова между сомкнутых ног пони свободно пробегает.
Кочевники, все таки.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 118 | 11.06.2012, 20:12 | Автор: провизор
    Публикации: 4 | Комментарии: 925 | Рейтинг: +391,3
Я ещё раз повторю , то отчего ты съехала на рязань .. Защищать своего любимого героя нужно делами , а не глупой трепнёй в интернете ! Этим ты привьешь ещё большее отвращение и к себе и к своему герою !



0

  • Изображение
  • Участник
  • 119 | 11.06.2012, 20:16 | Автор: Николай
    Публикации: 0 | Комментарии: 2476 | Рейтинг: +24,4
# 68 | Автор: Меркурий | Сейчас на сайте
Николай, могли бы сразу сказать что Вам абсолютно безразлично, кто такой Салават, Чингизхан и все остальные.
Я тоже, как и Вы, люблю "постебаться" :)))
---------------------------
..для того что бы "постебаться" как вы выразились необходимо еще и иметь как минимум знаний..в следующий раз учтите прежде чем "стебаться"



0

  • Изображение
  • Участник
  • 120 | 11.06.2012, 20:22 | Автор: Николай
    Публикации: 0 | Комментарии: 2476 | Рейтинг: +24,4
# 75 | Автор: Зулия | Сейчас на сайте
Где факты, кроме протоколов?
---------------------------
..зулия..прости но немного не в тему..копирую "с чего началось"
.".Более талантливый в этом направлении был Чингиз-Хан. Этот покорил весь мир."
.."Лично мне Салават интересен как военачальник.
Прежде всего в плане организации восстания, тактико-стратегические маневры, взаимодействия с союзниками, сильные стороны и недостатки. Ну и главное, разумеется - ошибки."

..и как тебе этот бред?



0